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Un tas de médias Français disaient la même chose de Umtiti avant qu'il aille au Barça...atlantis973 a écrit : Donc sur Mbappé Falcao, ils seraient titulaires où ? A Crotone ? A Crystal Palace ? Où ?
Ah l'argent, voilà la belle excuse du foot français! Donc quand on se cogner par des quidams roumains, bulgares ou azéris, c'est à cause de l'argent ? Sérieusement ? Lyon a 200M€ de budget, l'OM 150, Lille a tourné à un moment donné autour des 100, tous ont été depuis 7 ans ridicules sur la scène européenne en se faisant humilier par n'importe qui. Le FC Séville avec 80 millions a raflé 3 Ligue Europa, d'autres petits pays ont envoyé leurs clubs bien plus loin que les nôtres en Ligue Europa, l'Atletico Madrid n'est pas un club financièrement plus puissant que l'OL. Il va falloir stopper ce faux débat.ludolux a écrit : Ben c'est là qu'on peut dire qu'on n'est pas amoureux du meme football!Là ou tu vois de l'évolution, je vois du fric! Et c'est à celui qui en aura le plus! Ou est le mérite dans tout ça?
Ce que tu oublies de dire dans ta plaidoirie de dénigrement du foot français ou au choix de l'emerveillement du foot étrangers, c'est qu'en France, on a une instance qui s'appelle DNCG, instance qui n'existe pas ailleurs. Dejà, on a moins de fric que les autres, mais en plus on ne peut pas faire n'importe quoi avec. En d'autres termes, tes protégés peuvent s'endetter malgré leur millions en plus, et nous pas! il faut qu'on soit clean! Ils peuvent acheter et payer les meilleurs joueurs et de ce fait, il y a un concurence déloyable à déplorer. Les grandes cylindrées européennes auraient dèjà fait un tour au puregatoire depuis des lustres s'ils étaient confrontées aux memes obligations que les clubs français.
Mais y'a que dalle comme grands succès! Y'a Monaco qui n'évolue pas comme un club français dans son fonctionnement, le PSG qui est au niveau du dessus mais qui n'a finalement jamais réussi de grande victoires mis à part le 4-0 contre Barcelone, à la rigueur Lyon y'a 10 ans quand ils tapaient le Real mais c'est tout! Et ces clubs de toute façon, on les jalouse ou on les a jalousé. Tout le reste, ce ne sont que des dérouillées ridicules contre des clubs en bois ou des démonstrations contre les vrais gros clubs. La liste est trop longue vraiment mais rends-toi compte!Alors forcément, ca a un impacte sur les résultats sportifs, mais malgré cela et ta liste de défaites énoncées plus haut, je persiste à dire que l'on est pas si mal en coupe d'Europe... après je pourrais me cacher dans mon argumentaire en disant que les clubs français ne jouent pas à fond UEFA CUP, comme tu l'as fait avec la soit disant trop grosse intensité pour le clubs anglais dans leur championnat qui leur couperaient les ailes en coupe d'Europe, mais meme pas, il suffirait que je prenne le temps de trouver une liste de victoires probantes de clubs français contre des cadores ou pas européens pour atténuer la noirceur de ton tableau.Je t'avoue que l'envie me manque;-)
Oui, l'année où le Barça est flingué par sa défense, c'est l'année où il se retrouve à titulariser Umtiti et à donner du temps de jeu à Mathieu et Digne. Ca veut tout dire.sang_grenat a écrit :
Un tas de médias Français disaient la même chose de Umtiti avant qu'il aille au Barça...
C'est une plaisanterie j'espère ? Bon alors reprenons:sang_grenat a écrit : Franchement, je sais pas ce que tu regardes ou écoutes mais faut changer de média parce que personnellement j'entends pas du tout mais alors pas du tout les même choses. Tout les médias que j'ai écoutait disaient clairement que la Juve était favorite et meilleure que ce soit face à Lyon ou à Monaco.
Je vois pas qui a dit que Mendy et Sidibé étaient des stars mondiales...
Concernant Daniel Alves y'a pas qu'à Paris qu'on le considérait cramé vu que le Barça l'a mis dehors...
Chelsea considérait visiblement aussi que Falcao était cramé vu qu'ils n'ont pas voulu le garder et on voit bien la saison qu'il fait.
Tout ça pour dire que tout le monde fait des erreurs dans ce domaines et dans tous les pays donc bon.
Et puis concernant les jeunes, il faudra m'expliquer pourquoi tous les grands championnats viennent piocher tant que ça en France puisque les meilleurs jeunes sont dans les autres championnats.
Alors vite fait.atlantis973 a écrit : Ah l'argent, voilà la belle excuse du foot français! Donc quand on se cogner par des quidams roumains, bulgares ou azéris, c'est à cause de l'argent ? Sérieusement ? Lyon a 200M€ de budget, l'OM 150, Lille a tourné à un moment donné autour des 100, tous ont été depuis 7 ans ridicules sur la scène européenne en se faisant humilier par n'importe qui. Le FC Séville avec 80 millions a raflé 3 Ligue Europa, d'autres petits pays ont envoyé leurs clubs bien plus loin que les nôtres en Ligue Europa, l'Atletico Madrid n'est pas un club financièrement plus puissant que l'OL. Il va falloir stopper ce faux débat.
Mais y'a que dalle comme grands succès! Y'a Monaco qui n'évolue pas comme un club français dans son fonctionnement, le PSG qui est au niveau du dessus mais qui n'a finalement jamais réussi de grande victoires mis à part le 4-0 contre Barcelone, à la rigueur Lyon y'a 10 ans quand ils tapaient le Real mais c'est tout! Et ces clubs de toute façon, on les jalouse ou on les a jalousé. Tout le reste, ce ne sont que des dérouillées ridicules contre des clubs en bois ou des démonstrations contre les vrais gros clubs. La liste est trop longue vraiment mais rends-toi compte!
Et quand l'excuse de la thune n'est plus valable, on va raconter qu'en France, en fait, on snobe la Ligue Europa! Pour notre grand championnat, notre grand pays de foot qui croule sous les titres européens, la Ligue Europa c'est de la daube. 4 demi-finales de Ligue des champions en tout et pour tout! 1 demi-finale de C3 depuis 2000! Et on va nous raconter que le championnat de France est un grand championnat ?
Ben je pense que sur les 10 dernières horribles années, c'est le football français qui était de la daube, ses clubs étaient mauvais, ses entraîneurs étaient mauvais (quand même, Pablo Correa a été une star du banc de touche a une époque....), son équipe nationale a été ridicule.
Aujourd'hui, grâce à l'apport des coachs étrangers, grâce à l'éclairage de certains journalistes, grâce à ces deux clubs que sont Monaco et le PSG, leur argent et surtout leur ambition, on commence à comprendre, à évoluer mais on est encore très loin du niveau des 4 grands championnats au-dessus du nôtre, on continue le petit chauvinisme qui aveugle et on continue à avoir cette petite jalousie mal placée surtout contre Paris.
Notre équipe nationale est un peu mieux mais reste une équipe très moyenne qui pratique un football infâme et qui est, je pense, très surcotée.
Il n'y a que des cadors français pour se faire ridiculiser par des quidams presque à tous les coups en trouveant en plus un paquet d'excuses moisies pour les justifier.ludolux a écrit :
Alors vite fait.
L'argent est une excuse comme une autre.Que ça te plaise ou non, on ne boxe pas dans le meme catégorie.
Se faire cogner par des Romains ou Azéris n'est pas un problème français. C'est le foot, David peut gagner contre Goliath et les autres en ont fait, en font et en feront les frais. Ah le foot! c'est pour ça qu'on l'aime non?
Emery paye 3 ans de non-management de Laurent Blanc, et la présence d'un vrai concurrent et du meilleur 3è de L1 depuis des années. Tous entraînés par des coachs étrangers d'ailleurs. Sur le reste, à part Zidane qui a tout appris à l'étranger et Wenger il y'a 10 ans, les coachs français à l'étranger, c'est souvent bof.L'apport de coach étrangers? Mouais... On a vu ce qu'a apporté Emery au PSG par rapport à Blanc avec un effectif de cadores! Jardin, Bielsa, ont apporté certes, mais les coach français estampillé L1 n'ont-ils rien apporté aux autres championnats européens? Wenger, Puel, Deschamps, Garcia etc...?
Moi je te trouve très chauvin justement, limite aveugle. J'ai l'impression de parler à Rolland CourbisIl n'a y aucun chauvinisme ou jalousie mal placée dans mes arguments, simplement, en France et cela se voit également en politique, on n'a pas confiance en soi et on a une politique constante du dénigrement et donc du "on n'est rien sans les autres" ou du "C'est mieux ailleurs on vaut rien".
Si on résume ma pensée en fait, ce serait simplement de dire que chacun a ses armes pour réussir, chacun a sa politique et ses principes footbalistiques ou non et je ne vois pas pourquoi la notre serait moins bien que les autres sous pretexte qu'on a moins de fric ou qu'on ne mise pas tout sur le fric. Je prefere rien gagner que triompher sans gloire, avec des valeurs, dans notre catégorie. Ce qui par ailleurs, ne nous privera pas de belles épopées.
Il s'agit pas de baisser, on a été nuls pendant 10-15 ans et ça s'est répercuté à tous les étages du foot français (équipe nationale, clubs, jeu).Notre championnat a baissé...peut-etre... encore une fois ne serait-ce pas du au pillage de joueurs de ceux qui en ont un bien plus nivelé? Le fric eh oui encore une fois, l'arret Bosman etc... Et puis la Serie A a baissé elle aussi malgré la thune dont ils sont bénéficiaires! Encore une fois on n'est pas les seuls.
Déniger pour déniger, c'est rigolo, mais élargir son champs de vision afin de préciser une annalyse c'est mieux. Le foot n'est pas si binaire que tu as l'air de le faire croire. Il y a des facteurs importantissimes à prendre en compte et le fric et la DNCG en sont des exemples, qui font qu'inéluctablement, on ne sera jamais sur un meme pied d'égalité que les championnats que tu chéris tant.
L'Espagne nous a marché dessus il y'a à peine un mois, il va falloir ouvrir les yeux quand même. Il n'y a rien à sauver à part la hargne et la volonté de gagner que transmet Deschamps. Mais c'est tout.Notre équipe National est juste 1/2 de finaliste de coupe de monde et finaliste de coupe d'Europe. Niveau jeu, on peut faire mieux mais de là à dire qu'on est infame, c'est juste du délire! Il est vrai qu'on se régale avec l'Angleterre et L'italie...LOL L'Espagne a eu un trou d'air et revient bien, mais ce n'est plus l'équipe qu'elle a été et c'est normal, changement de cycle. Quant à l'allemagne, c'est l'Allemagne... pas forcément besoin de pratiquer au beau foot, ça gagne, meme si ces nullités de Français leur a infligés 2 à 0 en demi finale.
Vraiment? Quelle mauvaise fois! presque à tous les coups en plusatlantis973 a écrit :
Il n'y a que des cadors français pour se faire ridiculiser par des quidams presque à tous les coups en trouveant en plus un paquet d'excuses moisies pour les justifier.
Et meme quand les entraineurs ne sont plus là, ce de leur faute quand meme => Blanc / Emery au PSG.Emery paye 3 ans de non-management de Laurent Blanc, et la présence d'un vrai concurrent et du meilleur 3è de L1 depuis des années. Tous entraînés par des coachs étrangers d'ailleurs. Sur le reste, à part Zidane qui a tout appris à l'étranger et Wenger il y'a 10 ans, les coachs français à l'étranger, c'est souvent bof.
Qui étaient les stars des bancs de touche français pendant des années ? Guy Lacombe ? Alain Perrin ? Jean Fernandez ? Paul le Guen ? Luis Fernandez ? Tous ont entraînés nos grands clubs, ils sont où aujourd'hui ? La star Claude Puel, elle fait quoi à Southampton à part un parcours moyen par rapport aux années précédentes ? Garcia il a fait quoi à la Roma à part 10 bons premiers matchs?
Mais le problème des entraîneurs se règle grâce à l'apport des Jardim, Emery, Favre, les fameux coachs étrangers qui trustent les 3 premières places de L1, de Bielsa qui a été une bouffée d'air frais, et d'une nouvelle génération de coachs comme Gourvennec, comme Garande, comme Fournier qui envisagent le foot autrement.
Chauvin? parce que je défends le foot français que j'essaies de me dépatouiller de la noirceur de tes propos? Aveugle?Parce que j'ai une autre visondu foot que toi? C'est arguments contre arguments je ne suis pas plus chauvin que toi internationaliste. Tu regardes vers le grand large, moi je me contente de ce que j'ai tout en restant ouvert sur le monde. Simplement je ne dénigre rien, j'essaie juste d'expliquer avec mes modestes moyens les différences qu'il y a entre le foot dont tu reves et le mien.Moi je te trouve très chauvin justement, limite aveugle. J'ai l'impression de parler à Rolland Courbis
Mais c'est très français d'aimer perdre avec panache que gagner. On aime le beau perdant en France et on pense que ça suffit pour être fort, c'est comme ça, la divergence est philosophique entre nous en fait, on sera jamais d'accord
On ne sait pas travailler en France...Et dire qu'en Espagne ils ont attendu 2008 pour leur premier titre international. Eux qui sont tellement supérieur à nous? Et nos selectionneurs étaient tous Français quand on a gagné des titres non? Quid des Anglais? Si en Angleterre, ils savent mieux travailler que nous ou plus exigeant, ou sont-ils au niveau international? Ca gagne des titres? A defaut de gagner ca jour bien? ca vaut pour leur club également...meme si Chelsea..oui je sais... un minimum de gagner au moins une fois le LDC tous les 20 ans avec le budget qui est le leur....Il s'agit pas de baisser, on a été nuls pendant 10-15 ans et ça s'est répercuté à tous les étages du foot français (équipe nationale, clubs, jeu).
Je le dis et je le répète mais que nos bons clubs (Bordeaux, Saint-Etienne, Nice, OM, Lille) se fassent cogner par des je ne sais qui, rien que ça prouve qu'on a un championnat faible. Faible parce que nos entraîneurs français ne savent pas travailler (les joueurs le disent), parce que les joueurs ne sont pas confrontés à la même exigence qu'à l'étranger, que nos grands médias sportifs par leur chauvinisme tirent le foot français vers le bas.
Et je te rappelle qu'existe désormais le FPF qui en plus vient apporter aux clubs européens les mêmes contraintes budgétaires que les nôtres. Et malgré tout..... fin bon
Tu parles d'un match amical à 800 changements ou il n'y a que les coiffeur qui ne joue pas et ou il y a eu pour le 1ere fois la vidéo, nous ayant (a juste titre) défavorisée?L'Espagne nous a marché dessus il y'a à peine un mois, il va falloir ouvrir les yeux quand même. Il n'y a rien à sauver à part la hargne et la volonté de gagner que transmet Deschamps. Mais c'est tout.
Fin bon, l'équipe nationale est un vaste débat qu'on ne percera qu'après la Coupe du Monde. Je pense que cette finale de l'Euro ne veut rien dire déjà parce qu'on l'a perdue, ensuite parce qu'on a eu un parcours hyper avantageux (le calendrier avantageux du pays hôte) et qu'on sort par miracle une équipe allemande qui elle a eu un calendrier difficile, qui était privée de joueurs cadres, qui sortait d'un 1/4 usant contre l'Italie et sur des faits de jeu hyper à notre avantage. Rappelle toi juste que la première mi-temps ressemblait à PSG-Metz à tous les niveaux. Bref on a eu une chance inouïe.
Tu vois, je pense que l'Italie sort de l'Euro tout aussi satisfaite que nous et avec plus de certitude que nous même s'ils sont sortis en quarts. Ou alors le Portugal qui lui a gagné l'Euro en l'abordant comme nous.
On ne doit pas se rouler par terre! pour quelle raison? Pour ma part je note que Lyon y est parvenu.Pointatlantis973 a écrit :Pendant que j'y suis, on a vu en demi-finale d'Europa League sur les 10 dernières années:Et donc, aucun club français n'a pu s'insérer là-dedans et on doit se rouler par terre cette année de voir l'OL et ses 200M€ de budget, son centre de formation le meilleur d'Europe, sa super paire Lacazette-Fékir, son fantastique Tolisso y être. Bien bien...
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