Forum du FC Metz

mangel a écrit : Pour ce qui est des campagnes européennes, tu peux actualiser tes propos eu égard aux"performances" répétées tous les ans de la part de clubs français à priori plus solides financièrement...pour le reste concernant les coupes, comment dire?? :roll: oui oui ils ont raté le titre en raison des coupes...

Je veux bien actualiser mes propos sur les campagnes européennes du FC Metz sous Joël Muller : 14 matchs en 3 ans, pour 5 victoires, 4 nuls, 5 défaites. Les victoires ont été obtenues face au FC Tyrol (1), Royal Mouscron (2), Sporting Portugal (1), Etoile Rouge (1). Les deux dernières nommées sont gratifiantes mais un peu gâchées par la défaite face à Helsinki et ses joueurs amateurs.

Pour la fatigue liée aux coupes, je ne fais que reprendre les propos de Robert Pirès, qui se plaignait à l'époque, d'y laisser trop d'énergie.

Tu sembles uniquement te focaliser sur le bilan de Metz; sans doute pour diaboliser gratuitement Muller? en 98 pour exemple l'élimination contre Bourg-Péronnas au mois de Mars en 1/8è je crois, n'était donc que le 3è match en CDF...c'est vrai que Robert avait déjà un âge canonique du haut de ses 23 ans comme Blanchard Song...m'étonnerait beaucoup que Pirès ait invoqué ça, car ce n'était pas le genre à se trouver des excuses. J'entends encore F.Meyrieu, à la fin du magnifique match contre l'OM en Mars 98, invoquer ce non-match en coupe...comme si au contraire il privilégiait le championnat; de mémoire, il avait dit: "après ce mauvais match en coupe, il était très important de réagir en championnat."

mangel a écrit : Tu sembles uniquement te focaliser sur le bilan de Metz; sans doute pour diaboliser gratuitement Muller? en 98 pour exemple l'élimination contre Bourg-Péronnas au mois de Mars en 1/8è je crois, n'était donc que le 3è match en CDF...c'est vrai que Robert avait déjà un âge canonique du haut de ses 23 ans comme Blanchard Song...m'étonnerait beaucoup que Pirès ait invoqué ça, car ce n'était pas le genre à se trouver des excuses. J'entends encore F.Meyrieu, à la fin du magnifique match contre l'OM en Mars 98, invoquer ce non-match en coupe...comme si au contraire il privilégiait le championnat; de mémoire, il avait dit: "après ce mauvais match en coupe, il était très important de réagir en championnat."

Il y a eu un parcours plus long en coupe de la ligue auquel il faut ajouter celui en coupe d'Europe. Après libre à toi de dire que je mens pour balayer cet argument du revers de la main, mais ce débat sur les coupes et la fatigue, avec les propos de Pirès en appui, nous en débattions déjà à l'époque avec des amis supporters.

Ensuite, quel est l'autre bilan de Muller à part celui de Metz ? Et bien celui du seul autre club qui lui a donné sa chance : Lens, que j'ai déjà évoqué par ailleurs. Donc cet "argument" ne vaut pas.

DCD a écrit :Mais il dit quoi son Curriculum Vitae ? Que seulement deux clubs lui ont fait confiance et que par deux fois il loupe le titre sur un match décisif ? Que le retour chez son premier employeur c'est mal fini, avec encore un match décisif pour la montée cette fois, perdu ?

Je ne sais pas s'il existe un classement des entraîneurs français et s'il est établi sur leur palmarès ou leurs résultats, mais dans le premier cas celui de Muller serait pauvre : 1 coupe de la ligue en 16 ans. Dans le second, il serait mieux loti j'en conviens même si globalement moyen avec en L1 environ 219 victoires / 209 nuls/ 211 défaites.

Mais au final, puisque son curriculum vitae a été avancé comme un argument imparable parlant pour lui, Joel Muller aura été sur le marché durant seulement 16 saisons, il n'aura connu que deux clubs pour y remporter une coupe de la ligue et connaître deux échecs à conquérir le titre.

Après, il n'aura pas connu le chômage, même si sa reconversion en directeur technique en est la raison.

Bref, c'est un avis respectable de le trouver bon, mais pas une vérité car pour ma part, c'est un Poulidor du football.

En effet collectionner les places d'honneur n'en ont pas fait un tocard je te le confirme! La preuve que Poulidor a marqué les esprits sans palmarès ou presque...

mangel a écrit : En effet collectionner les places d'honneur n'en ont pas fait un tocard je te le confirme! La preuve que Poulidor a marqué les esprits sans palmarès ou presque...

Mais je n'ai jamais dit que c'était un "tocard", seulement que son CV ne parlait pas de lui en sa faveur, comme pour Jean Fernandez d'ailleurs, également cité.

Termes alambiqués, on dirait un politique...

mangel a écrit :Termes alambiqués, on dirait un politique...

Son "CV parle pour lui", ce n'est pas de moi sur ce sujet.

DCD a écrit :
Mais je n'ai jamais dit que c'était un "tocard", seulement que son CV ne parlait pas de lui en sa faveur, comme pour Jean Fernandez d'ailleurs, également cité.

Ca c'est ton avis. Pour un club comme le FC Metz, 3 participations en Coupe d'Europe, une 2ème place en D1, 1 coupe nationale, c'est énorme et du jamais vu dans l'Histoire du club avec un autre coach.

Et toi qui souligne que Müller n'a jamais été convoité par des grands clubs, que peut-on dire du groupe qu'il avait en 98 ? On sait tous ici qu'on avait de supers joueurs, mais leur CV en fin de carrière, il dit quoi ? Enlève Pirès et tu verras qu'aucun joueur n'a eu une carrière grandiose (si on est gentil on garde Rigobert). Mais les Rodriguez, Meyrieu, Boffin, Blanchard, Kastendeuch etc etc, soit ils sont restés en France, soit ils se sont cassés les dents chez un grand d'Europe (Jocelyn).

Alors on peut aussi être admiratif du travail de Joël Müller...

De plus, le FC Metz n'a jamais plus connu l'Europe après Müller, et en ce qui concerne l'avant-Müller, y a rien de bien palpitant à raconter (oui oui 1984 on sait, mais à part cette épopée, quoi de plus excitant ?).

Bref le CV de Müller à Metz est très bon. C'est sûr qu'au PSG actuel il serait ridicule, mais faut aussi contextualiser les événements. Avec les moyens qu'il possédait, il a offert les plus belles années au FC Metz. Ca m'étonne d'ailleurs que tu tiens à rabaisser son bilan en ne retenant que le mauvais ou en diminuant ses performances (2ème de D1 avec Metz, tu parles d'un échec !!).

De même pour Jeannot Fernandez, ce qu'il a fait à Sochaux est tout bonnement incroyable ! Et à Metz il est le dernier coach à avoir donné un visage correct au club en L1. Rajoute à ça ce qu'il a fait à l'OM et surtout à Auxerre avec une qualification en LDC (!!!), et t'as un CV pas dégueu du tout, à mes yeux en tout cas.

Mais oui, tu peux faire le choix de retenir les tâches de leurs carrières respectives (Müller et son retour en 2005, Fernandez à Nancy) ... Il y a néanmoins plus d'éléments positifs que négatifs à retenir.

Je n'ai pas uniquement retenu les "tâches de leurs carrières respectives" mais j'ai bien regardé (et décortiqué pour Muller) tout leur CV.

Tu penses qu'il faut être admirateur du travail de Muller et de Fernandez, car ils ont réussi quelques performances avec des "clubs formateurs", pour autant, je pense que se sont des entraîneurs moyens qui ont bénéficié de groupes de bonnes qualités, sans jamais ou presque, gagner quelque chose avec, avant de connaitre l'échec dès que le groupe perdait en valeur.

Enfin, je ne vois pas en quoi rabaisser la valeur des joueurs de 1997-98 est plus respectable que ce que je fais.

Après c'est l'éternel débat : est-ce les joueurs qui font les résultats ou l'entraineur ? Mais je constate que dès après le départ des meilleures individualités (Blanchard, Pirès, Song) le club a sombré et Muller n'y pouvait rien. Cela c'est même accentué avec d'autres départs.

DCD a écrit :

Tu penses qu'il faut être admirateur du travail de Muller et de Fernandez, car ils ont réussi quelques performances avec des "clubs formateurs", pour autant, je pense que se sont des entraîneurs moyens qui ont bénéficié de groupes de bonnes qualités, sans jamais ou presque, gagner quelque chose avec, avant de connaitre l'échec dès que le groupe perdait en valeur.

Non mais je maintiens, faire 2ème de D1 avec Metz, gagner une coupe nationale ou encore faire monter Sochaux et les avoir maintenu avec brio (en les envoyant même en Intertoto), qualifier Auxerre pour la C1, ce ne sont pas "quelques performances avec des clubs formateurs": ce sont d'énormes performances dont peu d'entraîneurs peuvent se targuer d'avoir réalisées !
A ce titre, j'estime que Müller et Fernandez ont un CV dont ils peuvent être très fiers.

DCD a écrit : Enfin, je ne vois pas en quoi rabaisser la valeur des joueurs de 1997-98 est plus respectable que ce que je fais.

Je ne juge pas, je relate simplement des faits pour les joueurs de 97/98. A part Pirès (et Song), lequel a fait une grande carrière dans un bon club européen ?
Le seul jugement que j'ai fait, c'est sur Blanchard, mais excuse-moi, avec 12 matchs de Série A et un retour en France express, t'auras du mal à ne pas être d'accord avec moi: il s'est cassé les dents à la Juve.

DCD a écrit : Après c'est l'éternel débat : est-ce les joueurs qui font les résultats ou l'entraineur ? Mais je constate que dès après le départ des meilleures individualités (Blanchard, Pirès, Song) le club a sombré et Muller n'y pouvait rien. Cela c'est même accentué avec d'autres départs.

Pourquoi est-ce que les résultats devraient être faits par l'un ou l'autre ?
C'est une alchimie à trouver par l'entraîneur auprès d'un groupe qui se doit d'être réceptif et un minimum talentueux, ce qui était parfaitement le cas entre 94 et 98 sous Müller.

Et évidemment que Müller n'y pouvait rien, revois les départs et arrivées en 1998, qui donc aurait pu mener Metz dans les 5 premiers avec ce groupe ?