[Ligue 2 BKT] Saison 2021/2022

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sebastien57950
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Re: [Ligue 2 BKT] Saison 2021/2022

Messagepar sebastien57950 » 16 mars 2022, 19:34

DCD a écrit :
Jerk a écrit : Ca me fait quand même bien rigoler tout ceux qui disent que chez nous il n'était pas fameux.
Il a jamais eu le droit d'avoir du temps de jeu pour enchaîner et monter en puissance. Mais il aurait du tout casser à chacune de ses apparitions.
On lui a clairement fait perdre 2-3 ans à le laisser sur le banc et à le balancer en prêt.
Si on lui avait fait confiance, le niveau qu'il a aujourd'hui, il l'aurait depuis un moment... et chez nous.
Ce gars puait le foot en mouvement, la technique, le jeu dans les petits espaces. Ca se voyait clairement qu'il avait un truc en plus. Mais on a jamais voulu lui laisser le temps de se lâcher. Au contraire, un match moyen et c'était punition pour 3-4 matchs de banc. Comment tu veux qu'un jeune se libère dans ces conditions ?
Après c'est sûr que ça ne collait pas avec la vision du jeu de l'époque.
A ce rythme, il sera rapidement en L1, à Auxerre ou ailleurs. Mais il reste encore des équipes qui privilégient la technique à la puissance donc il devrait être sollicité.
Ouais sauf que dire qu'il n'a jamais eu le droit d'avoir du temps de jeu est erroné.

Gautier HEIN a été lancé à la 6ème journée de la saison 2016/17 directement titulaire pour une défaite. Il a ensuite enchaîné 3 titularisations pour 1 victoire et 2 défaites et encore enchainé 2 matchs, mais comme remplaçant, pour 1 nul et 1 défaite. Il a donc commencé sa carrière par une série de 6 matchs consécutifs pour 1 victoire, 1 nul et 4 défaites (4 bp, 16 bc, diff -12).

Ensuite il est revenu à la 16ème journée comme titulaire pour le fameux match annulé contre Lyon. Hinschberger lui fera encore confiance pour les 5 matchs suivants avec 4 titularisations et 1 remplacement. Bilan de 2 nuls, 1 défaite, 1 match annulé (3 bp, 10 bc, diff -7).

Il a donc eu deux fois sa chance en deux séries de 6 matchs en 2016/17 pour 1 seule victoire et 7 défaites. Il ne disputa que 3 matchs esseulés dans le calendrier (J26, J16 reportée et J38) pour... 3 défaites.

La saison suivante encore sous Hinschberger, il joua les 3 premiers matchs comme remplaçant (pour 3 défaites) avant d'être prêté.

En 2018/19 par contre, Antonetti le gardera a cirer le banc en championnat c'est vrai, mais le titularisera en coupe de France. D'ailleurs tout le monde se souvient de son grand match à Monaco, mais beaucoup oublient qu'il était titulaire aussi au tour suivant face à Orléans (défaite et élimination à domicile).
DCD, il avait quel âge à cette époque ? moins de 20 ans... tu parle de défaite de l'équipe là (c'est pas messi à son époque on est d'accord..) ... rien à voir avec l'individuel. Biensûre qu'à moins de 20 ans (sauf cas exceptionnel) tu dois t'améliorer et te développer.. mais tu confirme comme beaucoup qu'il n'a pas eu sa chance vu le peu de match encore une fois qu'il a effectué...
tu as rapporté les faits, point (et tu as bien fait).

Après c'était pas la politique du club c'est tout. Malheuresement ça a pas trop évolué entre temps de ce côté... au contraire des infrastuctures qui elles sont top maintenant..

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Bobsaintclair
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Re: [Ligue 2 BKT] Saison 2021/2022

Messagepar Bobsaintclair » 16 mars 2022, 20:56

Gauthier avait montré du potentiel lorsqu'il était à Metz. On lui a rarement donné l'occasion de se montrer et en plus il était mal utilisé les rares minutes qu'il a passé sur les terrains.
C'est pas Florent Mollet qui vous dira le contraire...

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DCD
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Re: [Ligue 2 BKT] Saison 2021/2022

Messagepar DCD » 17 mars 2022, 11:26

sebastien57950 a écrit : mais tu confirme comme beaucoup qu'il n'a pas eu sa chance vu le peu de match encore une fois qu'il a effectué...
J'ai confirmé qu'il avait eu 3 fois en L1 sa chance pour 1 victoire, 3 nuls et 8 défaites (11 avec les matchs esseulés).

A suivi un prêt non concluant en L2. Une saison sur le banc. Un nouveau prêt non concluant en L2. Une première saison mitigée à Auxerre.

Donc oui il était jeune, et n'avait pas encore le niveau L1 quand il jouait chez nous.
Bobsaintclair a écrit : Gauthier avait montré du potentiel lorsqu'il était à Metz. On lui a rarement donné l'occasion de se montrer et en plus il était mal utilisé les rares minutes qu'il a passé sur les terrains.
C'est pas Florent Mollet qui vous dira le contraire...
A quoi ça sert de donner des chiffres si personne ne les lit afin de camper sur ses positions ?

Sinon Mollet a disputé 54 matchs en 2 saisons à Metz.

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sebastien57950
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Re: [Ligue 2 BKT] Saison 2021/2022

Messagepar sebastien57950 » 17 mars 2022, 15:03

De toute façon c'est de l'histoire ancienne. Et tes chiffres sont cohérents. Après chacun effectivement y fait sa propre interprétation et don ressentie à l'époque quand au potentiel du joueur lorsqu'il était à metz.

On a tous nos idées. L'avenir nous dira si il pourra jouer en ligue 1 et y perdurer.

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Re: [Ligue 2 BKT] Saison 2021/2022

Messagepar messinmarseille » 17 mars 2022, 15:09

DCD a écrit :
sebastien57950 a écrit : mais tu confirme comme beaucoup qu'il n'a pas eu sa chance vu le peu de match encore une fois qu'il a effectué...
J'ai confirmé qu'il avait eu 3 fois en L1 sa chance pour 1 victoire, 3 nuls et 8 défaites (11 avec les matchs esseulés).

A suivi un prêt non concluant en L2. Une saison sur le banc. Un nouveau prêt non concluant en L2. Une première saison mitigée à Auxerre.

Donc oui il était jeune, et n'avait pas encore le niveau L1 quand il jouait chez nous.
Bobsaintclair a écrit : Gauthier avait montré du potentiel lorsqu'il était à Metz. On lui a rarement donné l'occasion de se montrer et en plus il était mal utilisé les rares minutes qu'il a passé sur les terrains.
C'est pas Florent Mollet qui vous dira le contraire...
A quoi ça sert de donner des chiffres si personne ne les lit afin de camper sur ses positions ?

Sinon Mollet a disputé 54 matchs en 2 saisons à Metz.
Merci, DCD, les faits, rien que les faits.

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Petrarque
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Re: [Ligue 2 BKT] Saison 2021/2022

Messagepar Petrarque » 17 mars 2022, 15:37

Concernant Hein, il est juste simplement possible que le joueur ait un niveau Ligue 2 garanti et que la Ligue 1 soit un cran trop haut pour lui.
Je dis cela alors que le garçon est attachant et qu’il n’a pas été aligné dans les conditions optimales pour qu’il puisse s’épanouir et se jauger.
Mais il n’y a aucune honte à être en définitive un excellent joueur de Ligue 2.

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Re: [Ligue 2 BKT] Saison 2021/2022

Messagepar Sovak » 17 mars 2022, 15:49

Petrarque a écrit : Concernant Hein, il est juste simplement possible que le joueur ait un niveau Ligue 2 garanti et que la Ligue 1 soit un cran trop haut pour lui.
Je dis cela alors que le garçon est attachant et qu’il n’a pas été aligné dans les conditions optimales pour qu’il puisse s’épanouir et se jauger.
Mais il n’y a aucune honte à être en définitive un excellent joueur de Ligue 2.
+1.

Je comprends pas le souci, on parle pas d'un joueur qui survole la Ligue 2 déjà, et d'autre part il n'a encore rien prouvé dans l'élite.

Moi le problème que je me pose, c'est comment se fait-il que ce soit Hein un de nos meilleurs joueurs issus du CDF hors Génération Foot. Et qu'il n'ait pour le moment même pas le niveau pour être titulaire au FC Metz.

Jerk
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Re: [Ligue 2 BKT] Saison 2021/2022

Messagepar Jerk » 17 mars 2022, 17:44

DCD a écrit :
Ouais sauf que dire qu'il n'a jamais eu le droit d'avoir du temps de jeu est erroné.

Gautier HEIN a été lancé à la 6ème journée de la saison 2016/17 directement titulaire pour une défaite. Il a ensuite enchaîné 3 titularisations pour 1 victoire et 2 défaites et encore enchainé 2 matchs, mais comme remplaçant, pour 1 nul et 1 défaite. Il a donc commencé sa carrière par une série de 6 matchs consécutifs pour 1 victoire, 1 nul et 4 défaites (4 bp, 16 bc, diff -12).

Ensuite il est revenu à la 16ème journée comme titulaire pour le fameux match annulé contre Lyon. Hinschberger lui fera encore confiance pour les 5 matchs suivants avec 4 titularisations et 1 remplacement. Bilan de 2 nuls, 1 défaite, 1 match annulé (3 bp, 10 bc, diff -7).

Il a donc eu deux fois sa chance en deux séries de 6 matchs en 2016/17 pour 1 seule victoire et 7 défaites. Il ne disputa que 3 matchs esseulés dans le calendrier (J26, J16 reportée et J38) pour... 3 défaites.

La saison suivante encore sous Hinschberger, il joua les 3 premiers matchs comme remplaçant (pour 3 défaites) avant d'être prêté.

En 2018/19 par contre, Antonetti le gardera a cirer le banc en championnat c'est vrai, mais le titularisera en coupe de France. D'ailleurs tout le monde se souvient de son grand match à Monaco, mais beaucoup oublient qu'il était titulaire aussi au tour suivant face à Orléans (défaite et élimination à domicile).
Sur la 1ère tu as raison, à 20 ans il a quand même pu jouer 13 matchs comme titulaire ou remplaçant en championnat (bon dans les 13 il y a quand même un match à 1 minute de jeu et un autre à 4, je ne sais pas si on peut vraiment les compter) en championnat.

Sur la 2ème complète à Metz, pour une raison Antonettienne, il ne joue pas du tout. Il a une seule titularisation de la saison en championnat à Nancy, le match juste après Monaco ou il avait été très bon. Il est ensuite titularisé à Orléans le match après Nancy avec l'élimination en coupe. Et j'imagine qu'on a considéré que tout était de sa faute parce qu'il n'a plus joué après sauf 11 minutes pour l'avant dernière journée.

Après cette saison blanche il est parti.

Donc je suis désolé, un jeune du club, un des plus prometteur du centre, un des seul offensif avec Cornet qu'on ait sorti à cette époque avec un bon niveau technique pro, le sacrifier comme ça sans lui donner réellement sa chance, ça ne passe pas. Et ça fait vraiment se poser des questions sur l'intérêt du centre de formation.

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Bobsaintclair
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Re: [Ligue 2 BKT] Saison 2021/2022

Messagepar Bobsaintclair » 18 mars 2022, 08:33

DCD a écrit :
sebastien57950 a écrit : mais tu confirme comme beaucoup qu'il n'a pas eu sa chance vu le peu de match encore une fois qu'il a effectué...
J'ai confirmé qu'il avait eu 3 fois en L1 sa chance pour 1 victoire, 3 nuls et 8 défaites (11 avec les matchs esseulés).

A suivi un prêt non concluant en L2. Une saison sur le banc. Un nouveau prêt non concluant en L2. Une première saison mitigée à Auxerre.

Donc oui il était jeune, et n'avait pas encore le niveau L1 quand il jouait chez nous.
Bobsaintclair a écrit : Gauthier avait montré du potentiel lorsqu'il était à Metz. On lui a rarement donné l'occasion de se montrer et en plus il était mal utilisé les rares minutes qu'il a passé sur les terrains.
C'est pas Florent Mollet qui vous dira le contraire...
A quoi ça sert de donner des chiffres si personne ne les lit afin de camper sur ses positions ?

Sinon Mollet a disputé 54 matchs en 2 saisons à Metz.
54 match, mais combien à son poste ?

Jerk
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Re: [Ligue 2 BKT] Saison 2021/2022

Messagepar Jerk » 18 mars 2022, 10:11

DCD a écrit :
A suivi un prêt non concluant en L2. Une saison sur le banc. Un nouveau prêt non concluant en L2. Une première saison mitigée à Auxerre.
Je veux quand même rebondir là-dessus.
Beaucoup parlent de prêts non concluants en L2.

A Tours, il commence moyennement, bon en mettant quand même un but sur ses 1er matchs. Le changement Metz-famille / Tours-autonomie a certainement été compliqué.
Puis il se blesse et ne joue quasiment plus entre la 20ème et 30ème journée.
Il revient et finit la saison fort en mettant 3 buts sur les 8 derniers matchs.
Donc OK début difficile mais le prêt est loin d'être non concluant.

A Valenciennes, années COVID avec arrêt du championnat. Ses stats sont mauvaises et il ne marque qu'un seul but. Mais il participe à 27 des 28 matchs et est impliqué dans la bonne saison des nordistes. Donc franchement c'est aussi loin d'être un prêt non concluant.

D'ailleurs Jean-Marc Furlan qui connaît très bien la L2 n'a pas traîné pour le faire signer dans son projet à Auxerre dès que le garçon a été sur le marché. Preuve que sa saison dans le Nord n'avait pas laissé tout le monde indifférent.

Après je te l'accorde, rien ne dit qu'il aurait fait une bonne saison en L1. Rien ne dit qu'il aurait explosé chez nous.
Mais on a pas essayé en fait. C'est ça qui coince.
Et effectivement si aujourd'hui on était 12ème avec une attaque de feu, on ne parlerait même pas de lui, sauf à dire qu'on est content pour lui.
Mais quand tu vois notre jeu offensif aujourd'hui (excepté NDP, ils ne sont même pas au niveau L2), la frustration refait surface.


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