Forum du FC Metz

sang_grenat a écrit : Si tu ne vois pas que c'est le cas d'à peu près tous les défenseurs de la planète, on ne peut rien pour toi non plus.

Le problème c'est de baser tout un résonnement sur une caractéristique. C'est comme ça qu'on est passé à côté de joueurs comme Griezmann ou Platini à Metz par le passé par exemple. Si Didier Deschamps a dit lui-même qu'Udol faisait partie des joueurs qu'ils suivent pour l'équipe de France c'est qu'il lui trouve des qualités défensives

Après, le potentiel, autant en club ça compte, autant en équipe nationale, on en a rien à faire. Ce qui compte c'est d'être bon durant les 5-6 semaines de compétition par dans 3 ans ou y'a 3 ans.

Bah non. DD trouve des qualités offensives à Udol (comme tout le monde, c'est évident), mais pas forcément défensives. Et il voit juste. L'équipe de France peut avoir besoin du profil d'Udol lors d'un match où elle évolue avec trois défenseurs et des pistons. Mais avec 2 défenseurs, Udol, il ne te servira à rien. Pire, il affaiblira ton couloir lors des phases défensives.
C'est tout de même fou qu'en ayant eu le garçon sous le nez depuis 15 ans vous n'ayez pas observé qu'il est en grande difficulté dès qu'un changement d'appuis s'effectue face à lui. J'aimerais bien qu'il régale et maîtrise des ailiers d'un très haut niveau, mais ce n'est pas le cas.
Il a de grosses qualités de piston, de centre et d'abnégation. Mais, défensivement, sans être mauvais, c'est encore très loin du niveau international. Je réitère : pour un poste de remplaçant en edF au poste de latéral gauche, on a aucune certitude concernant Udol tandis que les frères Hernandez ont déjà eu l'occasion de nous montrer que, pour 5 à 6 semaines (c'est ton argument, je te l'emprunte), ils peuvent se hisser au niveau international.

Ceci étant dit, je pense que DD aurait pu effacer tout doute en le convoquant lors de ce rassemblement. Il aurait pu ainsi le tester face à des ailiers colombiens ou brésiliens.
Mais DD a choisi que non. Peut-être parce qu'il a déjà vu ce qu'il voulait voir de Udol et que son idée est faite. L'équipe de France a besoin de latéraux solides, pas de pistons. C'est malheureux pour l'ex-Messin, mais c'est une compétition internationale qui se profile et le sélectionneur a besoin de certitudes. Défensivement, Udol n'en apporte pas.

PapyGateux a écrit : Bah non. DD trouve des qualités offensives à Udol (comme tout le monde, c'est évident), mais pas forcément défensives. Et il voit juste. L'équipe de France peut avoir besoin du profil d'Udol lors d'un match où elle évolue avec trois défenseurs et des pistons. Mais avec 2 défenseurs, Udol, il ne te servira à rien. Pire, il affaiblira ton couloir lors des phases défensives.
C'est tout de même fou qu'en ayant eu le garçon sous le nez depuis 15 ans vous n'ayez pas observé qu'il est en grande difficulté dès qu'un changement d'appuis s'effectue face à lui. J'aimerais bien qu'il régale et maîtrise des ailiers d'un très haut niveau, mais ce n'est pas le cas.
Il a de grosses qualités de piston, de centre et d'abnégation. Mais, défensivement, sans être mauvais, c'est encore très loin du niveau international. Je réitère : pour un poste de remplaçant en edF au poste de latéral gauche, on a aucune certitude concernant Udol tandis que les frères Hernandez ont déjà eu l'occasion de nous montrer que, pour 5 à 6 semaines (c'est ton argument, je te l'emprunte), ils peuvent se hisser au niveau international.

Ceci étant dit, je pense que DD aurait pu effacer tout doute en le convoquant lors de ce rassemblement. Il aurait pu ainsi le tester face à des ailiers colombiens ou brésiliens.
Mais DD a choisi que non. Peut-être parce qu'il a déjà vu ce qu'il voulait voir de Udol et que son idée est faite. L'équipe de France a besoin de latéraux solides, pas de pistons. C'est malheureux pour l'ex-Messin, mais c'est une compétition internationale qui se profile et le sélectionneur a besoin de certitudes. Défensivement, Udol n'en apporte pas.

Plutôt que de rabacher les mêmes inepties et sombrer dans la radotage, lit un peu les stats disponibles :
- 43 interceptions réussies, 2ème meilleur total cette saison
- 2041 courses à haute intensité, 3ème meilleur total cette saison
- 27 fautes commises, en ayant joué quasiment tous les matchs en intégralité ce n'est rien
- 24 fautes subies, 12ème total des défenseurs de L1, il est donc souvent en situation de domination face à l'attaquant adverse
- 104 duels gagnés, 10ème total des défenseurs de L1

Ce qui est fou c'est qu'en ayant l'évidence sous les yeux tu préfères rester enfermé dans ton aveuglement.

Tu crois que Jonathan Clauss avait quoi comme statistiques avant d'être convoqué en sélection ?? Il avait quoi de plus rassurant dans son comportement défensif ?

champ d'or a écrit : Plutôt que de rabacher les mêmes inepties et sombrer dans la radotage, lit un peu les stats disponibles :
- 43 interceptions réussies, 2ème meilleur total cette saison
- 2041 courses à haute intensité, 3ème meilleur total cette saison
- 27 fautes commises, en ayant joué quasiment tous les matchs en intégralité ce n'est rien
- 24 fautes subies, 12ème total des défenseurs de L1, il est donc souvent en situation de domination face à l'attaquant adverse
- 104 duels gagnés, 10ème total des défenseurs de L1

Ce qui est fou c'est qu'en ayant l'évidence sous les yeux tu préfères rester enfermé dans ton aveuglement.

Tu crois que Jonathan Clauss avait quoi comme statistiques avant d'être convoqué en sélection ?? Il avait quoi de plus rassurant dans son comportement défensif ?

Cette mauvaise foi. Tes stats ne veulent rien dire et ne peuvent pas contrer le constat que je fais.
Oui, il joue haut (avec 3 défenseurs derrière lui) et donc est très efficace pour effectuer des interceptions et des courses à haute intensité. Après, pour ce qui est des duels, bah oui, t'es das une défense à 5, tu joues dans une équipe qui presse beaucoup, t'en gagnes forcément plus que les autres. A voir où les duels sont gagnés sur le terrain (sans rien enlever au nombre important).

Et, une fois de plus, au sein d'une défense à 4, sans 3 défenseurs derrière lui, en EdF, face à des ailiers d'un tout autre niveau, ça se passera comment ? Moi, du stade que je fréquente, je l'ai vu maints fois en difficulté dès que l'adversaire opère des changements d'appuis. C'est criant. Je n'y peux rien si tu ne le vois pas. Bon, DD le voit. Ca fait argument d'autorité, mais j'ai l'impression que je suis dans le vrai

Mais, défensivement, vraiment, c'est non. Pas infâme, pas nul. Moyen. Je dois donc une fois de plus préciser : "face à un ailier de niveau international", il vaut quoi Udol ? T'en vois combien en L1 ? Tu l'as trouvé comment, défensivement, face à PSG, OM, Monaco ou Strasbourg (3 défaites, 1 nul) ?




Quant aux inepties, tu sais que son directeur sportif n'est pas Dréossi ? Non, je précise parce que t'as affirmé que c'était le cas sur un autre topic. C'était marrant... On a rigolé, quoi.

PapyGateux a écrit : Bah non. DD trouve des qualités offensives à Udol (comme tout le monde, c'est évident), mais pas forcément défensives.

D'où sors-tu ça ? Je ne l'ai jamais entendu dire ça. T'es tellement enfermé dans tes raisonnements que t'en inventes des personnes qui te confortent dans tes suppositions.

PapyGateux a écrit : Après, pour ce qui est des duels, bah oui, t'es das une défense à 5, tu joues dans une équipe qui presse beaucoup, t'en gagnes forcément plus que les autres

Ce raisonnement ne tient pas parce que beaucoup d'équipes jouent à 5 donc il n'a pas "d'avantage tactique" sur beaucoup des autres défenseurs comme tu le supposes.

Franchement ça devient pathétique. Champ d'or te sort pas une mais de nombreuses statistiques largement en sa faveur mais tu continues à trouver des excuses pour diminuer ces statistiques. C'est ça la définition de la mauvaise foi.

PapyGateux a écrit : Mais, défensivement, vraiment, c'est non. Pas infâme, pas nul. Moyen. Je dois donc une fois de plus préciser : "face à un ailier de niveau international", il vaut quoi Udol ? T'en vois combien en L1 ? Tu l'as trouvé comment, défensivement, face à PSG, OM, Monaco ou Strasbourg (3 défaites, 1 nul) ?

Tu le rend donc responsable de statistiques d'équipe. Comment juges-tu le fait qu'il soit défenseur dans la 2ème meilleure défense du championnat du coup ? Il doit y avoir un rôle non ? Peut-être n'est-il dont pas si mauvais défensivement ou alors c'est la tactique à 5 défenseurs qui fait qu'il n'a rien à voir avec la performance défensive de l'équipe ?


Dernière chose, je te mets le lien d'un match internationnal de l'équipe de France de l'an passé et j'aimerais que tu m'expliques en quoi T. Hernandez donne plus de garanties défensives face à des joueurs de niveau internationnal:
https://www.youtube.com/watch?v=wYjw3hVI6vw

champ d'or a écrit :

Le " problème " de Udol, c'est que ces stats, il les a pas obtenu sur la scène européenne. PG a en ce sens raison, DD n'a aucune assurance sur la propension d'Udol à être rassurant dans des matchs de niveau international, avec des ailiers de très gros calibre. Tu ne prends plus de risques à 3 mois de la compétition.

Le désert à droite était plus important qu'à gauche ce qui a favorisé l'arrivée de l'actuel Niçois. Je suis le premier à ne pas être fan du profil des Hernandez mais ils ont le mérite d'exister et d'avoir un vécu dans ce groupe. D'ailleurs, concernant Clauss, il est vite reparti dès lors qu'une concurrence plus solide est arrivée avec Kalulu et Malo Gusto.

J'aurai été très heureux de voir Udol au moins sur ce rassemblement mais il faut ranger ce supporteurisme à deux francs six sous et admettre qu'il partait de trop loin. Ca n'enlève rien à ses qualités et à sa superbe saison qui vient récompenser ses efforts.

sang_grenat a écrit : D'où sors-tu ça ? Je ne l'ai jamais entendu dire ça. T'es tellement enfermé dans tes raisonnements que t'en inventes des personnes qui te confortent dans tes suppositions.



Ce raisonnement ne tient pas parce que beaucoup d'équipes jouent à 5 donc il n'a pas "d'avantage tactique" sur beaucoup des autres défenseurs comme tu le supposes.

Franchement ça devient pathétique. Champ d'or te sort pas une mais de nombreuses statistiques largement en sa faveur mais tu continues à trouver des excuses pour diminuer ces statistiques. C'est ça la définition de la mauvaise foi.



Tu le rend donc responsable de statistiques d'équipe. Comment juges-tu le fait qu'il soit défenseur dans la 2ème meilleure défense du championnat du coup ? Il doit y avoir un rôle non ? Peut-être n'est-il dont pas si mauvais défensivement ou alors c'est la tactique à 5 défenseurs qui fait qu'il n'a rien à voir avec la performance défensive de l'équipe ?


Dernière chose, je te mets le lien d'un match internationnal de l'équipe de France de l'an passé et j'aimerais que tu m'expliques en quoi T. Hernandez donne plus de garanties défensives face à des joueurs de niveau internationnal:
https://www.youtube.com/watch?v=wYjw3hVI6vw

Tu en fais ce que tu veux. Je te dis que DD pense probablement comme cela, et qu'il a raison. Et que s'il n'a pas testé Udol en le sélectionnant lors de ce rassemblement, c'est qu'il pense que Udol n'a pas le niveau international.

Quant à T.Hernandez, et je le répète une énième fois (ça va rentrer, on croise les doigts), il ira à la CdM pour un poste de remplaçant. Donc pour 0 minute par match, ou entre 20 et 30 selon la conjoncture. Pas pour un poste de remplaçant.
Là aussi, DD a dû se poser la question : mieux vaut-il un Udol qui ne m'apporte aucune garantie et qui n'a jamais été confronté au niveau international OU un T.Hernandez qui a déjà été un joueur majeur et peut encore l'être avec une grosse préparation pour occuper un poste de remplaçant en EdF ?
Et comme DD fait les choses bien, il va donner du temps de jeu international à T.Hernandez lors de ce rassemblement, pour lui rappeler l'exigence du très haut-niveau. Du temps de jeu international que Udol n'aura pas. Parce que DD a opéré son choix.
Tu peux ne pas le comprendre. Tu peux me dire que j'ai tout faux et que Udol aurait été un excellent piston en EdF et même un excellent latéral dans une défense à quatre. Tu peux également me sortir toutes les statistiques possibles, ça n'y changera rien.
Je regarde les matchs du garçon, apprécie fortement son investissement offensif et son apport offensif, MAIS je vois aussi ses grandes lacunes défensives lors des changements d'appuis. C'est un énorme point faible et c'est rédhibitoire pour l'EdF.
S'il était si bon défensivement, s'il mettait tout le monde d'accord, oui, je contesterais le choix de DD. Mais, là, bah non. J'aurais aimé, comme vous, croire que Udol est un top latéral gauche. Ce n'est malheureusement pas le cas. Il est un bon piston, et un latéral moyen.

Je te propose de te poser devant tous les matchs de Udol où il a eu à défendre sur un ailier aussi athlétique que lui, mais en plus avec de grosse qualités de dribbles. Tu visionnes avec rigueur, puis tu reviens à ce moment-là. Et, seulement là, on en reparle.
DD voit les matchs. Moi aussi. Toi, peut-être. J'ai des doutes, quoi. Ce que tu me racontes me laisse à penser que... Disons.

Je m'attendais à rien en me posant devant ce France - Brésil et me suis finalement pris au jeu de ce 4231 ultra mobile, où les quatre offensifs semblent sur la même longueur d'ondes et permutent plutôt efficacement. Au final, c'était un strict 4231 sans ballon avec Ekitike et Dembele + Olise chargés de bloquer strictement les couloirs, mais avec ballon, ça bougeait dans tous les sens et on a senti que les Brésiliens n'ont jamais su prendre le pli de ces permutations.
On peut aussi saluer le bloc haut laissé par Deschamps même si derrière, faut assumer le risque et qu'il est vrai qu'à la perte de la balle, la projection brésilienne aurait pu nous faire plus de mal s'ils avaient été plus inspirés. Même si je suis pas grand fan de ces deux joueurs, un Koundé à droite et un Digne à gauche auraient sans doute permis plus d'équilibres de ce côté ci.
Plutôt un match plaisant au final, victoire méritée des Bleus qui se sont montrés au-dessus techniquement, tactiquement et physiquement. Je le répète mais le jeu de permutations devant a été super intéressant; l'envie d'aller chercher haut aussi avec un duo Rabiot - Tchouameni efficient. Il faudra régler certaines choses en défense mais finalement, seul Upamecano hier est assuré d'être titulaire donc pas forcément surprenant de voir quelques balbutiements.

Au rayon des joueurs à qui ce match a pu profiter, je dirai Ekitike que je trouve vraiment super intéressant dans ce rôle hybride de faux ailier; Rabiot s'est montré en jambes aussi en couvrant beaucoup d'espaces et en jouant souvent juste.
En revanche, sans qu'ils aient été mauvais, Kounde n'a pas dû beaucoup transpirer pour sa place devant le match assez emprunté de Malo Gusto qui paradoxalement a été très moyen là où on l'attendait - dans la créativité devant - et très bon là où l'attend moins, dans le duel, obligeant même à Vinicius à dézoner car le Brésilien n'arrivait pas à prendre l'ascendant. Pareil à gauche avec un Hernandez toujours aussi emprunté dans son dos et qui n'a pas non plus apporté grand-chose avec ballon devant. Je dirai enfin que Konaté continue sur sa lancée de matchs moyens en EdF.. Il a des qualités certaines mais le maillot national semble peser lourd. Saliba devrait garder son avance.
Toujours un plaisir sinon de voir Olise; bien aimé aussi l'image laissé par Mbappe et enfin Tchouaméni qui confirme sa saison de patron au Real.

PapyGateux a écrit :

Je te propose de te poser devant tous les matchs de Udol où il a eu à défendre sur un ailier aussi athlétique que lui, mais en plus avec de grosse qualités de dribbles. Tu visionnes avec rigueur, puis tu reviens à ce moment-là. Et, seulement là, on en reparle.
DD voit les matchs. Moi aussi. Toi, peut-être. J'ai des doutes, quoi. Ce que tu me racontes me laisse à penser que... Disons.

Non mais oui quoi..,Udol, ok on l’aime bien notre Udol,,,mais bon…
en outre , comment utiliser et comparer des stats de ses derniers clubs avec le niveau international ou il n’a jamais joué !

Faut etre raisonnable…

De mon côté je suis dans le mi figue mi raisin. Nos 4 de devant sont vraiment bons... Olise est un Griezmann en puissance... plus fin techniquement mais sans doute moins "hargneux" ...
Tchouaméni m'a étonné et Rabiot a fait du Rabiot...

Maignan sur de lui...

Après et c'est de là que proviennent mes doutes, la défense a été catastrophique... Au final la France a deux occasions franches et les met... Les brésiliens ont pas mal tenté, eu quelques occasions très chaudes e tune chance que les attaquants ne fussent pas inversés parce que cela pouvait finir en déculottée...

Hernandez à la ramasse avec Raphinha a finalement bu la tasse avec Henrique

Konaté toujours aussi nul.. en défendant comme cela, le PSG n'a pas de crainte à avoir...

Gusto je l'ai trouvé moyen mais pas top.. ll a tendance à trop monter et à prendre des risques que ses capacités techniques ne lui permettent pas..

Upamecano jusqu'à son expulsion a écopé souvent.. Après je me demande encore s'il n'y pas hors jeu de l'attaquant brésilien au départ.. Quand bien même la passe serait effleurée par un français, elle n'était pas volontaire.. curieux que le VAR n'ait pas regardé cela...

Kent t'en penses quoi mon jeune ami?

Les remplaçants.. j'ai trouvé Lacroix propre (tu me diras avec ce nom là pour ceux qui ont la ref)...

Kanté toujours aussi précieux..

Par contre Thuram, faut réellement arrêter avec lui... c'est un fantôme.. Quand je vois les match de Edouard, ou surtout Thauvin

Akliouche, pareil, rendez nous Thauvin et pourtant je ne l'ai jamais trop aimé mais cette saison il est énorme...

Voila au final la France gagne en étant clinique.. car très très peu d'occasion et en face un Brésil brouillon sans pépite...

Je ne suis pas serein pour ce mondial.. Notamment quand on voit la partie de tableau si la France finit 1ère et que la logique est respectée en phase de groupe...
tu te taperais déjà l'Allemagne en 1/8ème,

Un quart serait déjà pas mal...

Cactus a écrit : Non mais oui quoi..,Udol, ok on l’aime bien notre Udol,,,mais bon…
en outre , comment utiliser et comparer des stats de ses derniers clubs avec le niveau international ou il n’a jamais joué !

Faut etre raisonnable…

.... pas simple pour un alias Glouglou ....