Forum du FC Metz

Ou alors une dernière possibilité mais qui nécessite une culture tactique très importante, ce serait le 3-5-2 qu'utilisait notamment Conte avec l'Italie, la Juve et qui fait d'ailleurs de plus en plus d'adeptes.

Je la mets par plaisir parce que je ne pense pas qu'on l'utilise de si tôt par la difficulté de mise en place même si c'est à mon gout une tactique très intéressante



C'est une tactique qui nécessite des joueurs avec une grosse capacité physique sur les cotés, et multipliant les allers et retours et en ce sens, pour un Rivierez ce serait plus compliqué déjà et Balliu s'y adapterait bien mieux. De l'autre côté j'ai mis Ekotto mais on peut aussi mettre Signorino

Au milieu, je l'ai mis comme ça avec un 6 et 2 numéros 8 mais ça ressemble parfois encore plus à 2 récupérateurs et un joueur qui serait davantage un meneur de jeu.

Le principal problème de cette tactique c'est qu'elle exclue de ce fait la progression à leurs postes de nos deux gros espoirs que sont Hein ou Sarr. Un autre problème serait le doublement des postes puisque Rivierez peut dépanner derrière mais du coup plus personne pour dépanner Balliu à droite. Au milieu on a Lejeune Doukouré Mollet et Larrière donc c'est bon. Devant, on a Diallo mais ça ne laisse que peu de places aux blessures.

Bon, bref, je l'ai mise pour le plaisir plus qu'autre chose

_Chris. a écrit :Ou alors une dernière possibilité mais qui nécessite une culture tactique très importante, ce serait le 3-5-2 qu'utilisait notamment Conte avec l'Italie, la Juve et qui fait d'ailleurs de plus en plus d'adeptes.

Je la mets par plaisir parce que je ne pense pas qu'on l'utilise de si tôt par la difficulté de mise en place même si c'est à mon gout une tactique très intéressante



C'est une tactique qui nécessite des joueurs avec une grosse capacité physique sur les cotés, et multipliant les allers et retours et en ce sens, pour un Rivierez ce serait plus compliqué déjà et Balliu s'y adapterait bien mieux. De l'autre côté j'ai mis Ekotto mais on peut aussi mettre Signorino

Au milieu, je l'ai mis comme ça avec un 6 et 2 numéros 8 mais ça ressemble parfois encore plus à 2 récupérateurs et un joueur qui serait davantage un meneur de jeu.

Le principal problème de cette tactique c'est qu'elle exclue de ce fait la progression à leurs postes de nos deux gros espoirs que sont Hein ou Sarr. Un autre problème serait le doublement des postes puisque Rivierez peut dépanner derrière mais du coup plus personne pour dépanner Balliu à droite. Au milieu on a Lejeune Doukouré Mollet et Larrière donc c'est bon. Devant, on a Diallo mais ça ne laisse que peu de places aux blessures.

Bon, bref, je l'ai mise pour le plaisir plus qu'autre chose

Effectivement pas vraiment adapté à notre effectif...

Mais très belle annalyse de ce dispositif en tout cas.

Scoubydoo a écrit :
C'est exactement ce que j'ai voulu développer dans un autre topic. Les choix tactiques actuels de PH sont dictés par la capacités de ces joueurs à se replier défensivement. Ce n'est pas un complexe d'infériorité mais une volonté d'être avant tout solide.

Quand on disposera d'une ossature défensive plus établie (Bisevac dans l'axe, Assou Ekotto à gauche), je suis certain qu'il prendra plus de risque sur les ailes au niveau de l'animation avec les titularisations de joueurs comme Sarr ou encore Hein.

Si on ne recrute d'ailleurs pas au poste de MO excentré, ce n'est pas pour y laisser Mollet. PH est suffisamment lucide pour constater que ce dernier est un joueur d'axe (mais le seul aussi efficace dans le repli défensif sur une aile et tout de même précieux dans ses transmission et coups de pieds arrêtés). Mais bel et bien pour, très rapidement, faire jouer nos jeunes que l'on ne veut pas barrer dixit le Président ou Gaillot, c'est à dire Sarr et Hein. J'en suis persuadé !

Et franchement, après avoir joué au Parc, prendre 6 points sur 9, c'est que les choix tactiques n'étaient pas totalement erronés. Après, le contenu des matchs, pas sur qu'avec Hein et Sarr titulaires, il en aurait été de même car défensivement, on aurait peut être eu moins d'impact. En tout cas, dans le jeu, quand Bisevac et Assou Ekotto se seront installés, on verra autre chose sur les ailes. J'en suis certain...

La seule analyse pertinente.
Les autres sont justes et fausses à la fois. Elles sont justes dans le constat tactique. Elles n'ont pas de mérite. Même le gamin tête à claque de la pub BEIN pourrait déduire la même chose. Mais elle sont toutes fausses aussi. Parce que vous partez d'un constat que vous projetez tous sur la saison. D'où ce catastrophisme quasi surréaliste qui frappe le forum avec son effet grégaire qui fait qu'une fois la ligne éditoriale décidée par ceux qui gueulent le plus fort, les autres suivent... Les défauts inhérents à un début de championnat, dans une configuration d'équipe qui n'est pas définitive deviennent aux yeux de certains des menaces quasi surnaturelles....

Adèle: - Que ce passe t il?
Benoît:-Le FC Metz est menacé de mort, Adèle!


Pourquoi l'analyse de scooby est la seul pertinente?

Parce qu'elle s'appuie sur l'idée dynamique que rien n'est figé. Qu'il va se produire des changements de FAITS. En défense, personne n'est en mesure de dire qu'elle est celle qui jouera à Nantes. Autre élément d'incertitude, la progression des jeunes, leur prise d'expérience. Et que dire de la cohérence collective, des automatismes.... Autant de facteurs capitaux indépendants de l'organisation tactique.

Nous, forumistes, ignorons tout de l'état réel de forme de certains joueurs, des tensions ou des amitiés qui règnent dans le vestiaire, et les objectifs tactiques qui changent en fonction de l'adversaire au sein d'une stratégie dont Hinschberger reste le détenteur. Et contrairement à certains cuistres qui donnent l'impression de mieux connaitre le métier d’entraîneur que lui, je vais pour ma part continuer à lui faire confiance.

D'aucun évoquent la chance dans les résultats obtenus... Une chance cela se provoque. Tout ceux qui ont un jour foulé une pelouse ou un gymnase le savent. Si la France avait le plus beau jeu de l'Euro, c'est le Portugal qui l'a gagné. Avec du réalisme, et de la chance.

Et au fond c'est ça le problème. Beaucoup ici raisonnent en religieux. Ils définissent un dogme, un idéal de jeu, un système qui DEVRAIT fonctionner.
Et en face il y a des joueurs, humains, faillibles et un entraîneur en colère sur le banc, preuve qu'il y a loin entre l'idéal et la réalité.

Les gens de ma génération on connu des évolutions tactiques considérables, mais quelque soi la tactique ce sont d'abord les vertus d'engagement, de volonté, de solidarité et de dépassement qui font gagner les matches.

De ce que je vois de l'ère Hinschberger, de ce que je peux en mesurer en terme d'apport tactique, il a ce mérite qui en a fait un bon entraîneur, celui de tirer le meilleur d'un effectif.
Dieu merci au stade, ce qui se vit est tellement loin de ce forum atrabilaire, que je me dis en le lisant vivement d'être au stade, le vrai lieu de la passion grenat...
Ceci est une opinion, je l'exprime en tant que telle. Je constate que la tendance au catastrophisme est sur ce forum , une tendance lourde. Très lourde.

Elle est aussi signe des temps. Nous vivons une époque où la patience est passé de vertu à ennui et le droit d'expression de réflexion à remplissage. Avec cette illusion grisante de croire détenir la vérité.

maintenant place à la meute!!

j'ai rien compris.
Mais c'est parce que je suis bête

ambroisepare a écrit : La seule analyse pertinente.
Les autres sont justes et fausses à la fois. Elles sont justes dans le constat tactique. Elles n'ont pas de mérite. Même le gamin tête à claque de la pub BEIN pourrait déduire la même chose. Mais elle sont toutes fausses aussi. Parce que vous partez d'un constat que vous projetez tous sur la saison. D'où ce catastrophisme quasi surréaliste qui frappe le forum avec son effet grégaire qui fait qu'une fois la ligne éditoriale décidée par ceux qui gueulent le plus fort, les autres suivent... Les défauts inhérents à un début de championnat, dans une configuration d'équipe qui n'est pas définitive deviennent aux yeux de certains des menaces quasi surnaturelles....

Adèle: - Que ce passe t il?
Benoît:-Le FC Metz est menacé de mort, Adèle!


Pourquoi l'analyse de scooby est la seul pertinente?

Parce qu'elle s'appuie sur l'idée dynamique que rien n'est figé. Qu'il va se produire des changements de FAITS. En défense, personne n'est en mesure de dire qu'elle est celle qui jouera à Nantes. Autre élément d'incertitude, la progression des jeunes, leur prise d'expérience. Et que dire de la cohérence collective, des automatismes.... Autant de facteurs capitaux indépendants de l'organisation tactique.

Nous, forumistes, ignorons tout de l'état réel de forme de certains joueurs, des tensions ou des amitiés qui règnent dans le vestiaire, et les objectifs tactiques qui changent en fonction de l'adversaire au sein d'une stratégie dont Hinschberger reste le détenteur. Et contrairement à certains cuistres qui donnent l'impression de mieux connaitre le métier d’entraîneur que lui, je vais pour ma part continuer à lui faire confiance.

D'aucun évoquent la chance dans les résultats obtenus... Une chance cela se provoque. Tout ceux qui ont un jour foulé une pelouse ou un gymnase le savent. Si la France avait le plus beau jeu de l'Euro, c'est le Portugal qui l'a gagné. Avec du réalisme, et de la chance.

Et au fond c'est ça le problème. Beaucoup ici raisonnent en religieux. Ils définissent un dogme, un idéal de jeu, un système qui DEVRAIT fonctionner.
Et en face il y a des joueurs, humains, faillibles et un entraîneur en colère sur le banc, preuve qu'il y a loin entre l'idéal et la réalité.

Les gens de ma génération on connu des évolutions tactiques considérables, mais quelque soi la tactique ce sont d'abord les vertus d'engagement, de volonté, de solidarité et de dépassement qui font gagner les matches.

De ce que je vois de l'ère Hinschberger, de ce que je peux en mesurer en terme d'apport tactique, il a ce mérite qui en a fait un bon entraîneur, celui de tirer le meilleur d'un effectif.
Dieu merci au stade, ce qui se vit est tellement loin de ce forum atrabilaire, que je me dis en le lisant vivement d'être au stade, le vrai lieu de la passion grenat...
Ceci est une opinion, je l'exprime en tant que telle. Je constate que la tendance au catastrophisme est sur ce forum , une tendance lourde. Très lourde.

Elle est aussi signe des temps. Nous vivons une époque où la patience est passé de vertu à ennui et le droit d'expression de réflexion à remplissage. Avec cette illusion grisante de croire détenir la vérité.

maintenant place à la meute!!

Si tu me lis dans un autre poste de PG, je lutte corps et ame contre le catastrophisme, l'alarmisme ou les prophètes de l'apocalysme, appelons ça comme on veut..et revendique haut et fort que le temps du bilan n'est pas encore venu... Donc on se rejoint sur ce point.
Maintenant, on peut lutter contre cela et en meme temps annalyser les hommes, la tactique mis en place par PH sans tirer de jugement, mais juste pour parler foot.
Ce que j'essaie de faire ici , en toute humilité, en apportant ma connaissance, certainement incomplete, surement inférieure par rapport à PH et son staff, que j'ai du football.

Je pense qu'il ne faut pas non plus oubiler le poids du passé, et notamment celui de notre dernière année en ligue 1, où nous avions pris des points un peu miraculeusement en début de saison pour finir par sombrer.
Et pourtant nous avions à cette époque recruté des joueurs très importants en fin de mercato (Krivets, Malouda, Maiga) et pouvions donc également espérer que les choses évoluent positivement.

Alors oui il ne faut pas verser dans le catastrophisme, évidemment, mais il ne faut pas non plus croire betement que tout va forcément s'arranger avec le temps.

IroOn a écrit :Je pense qu'il ne faut pas non plus oubiler le poids du passé, et notamment celui de notre dernière année en ligue 1, où nous avions pris des points un peu miraculeusement en début de saison pour finir par sombrer.
Et pourtant nous avions à cette époque recruté des joueurs très importants en fin de mercato (Krivets, Malouda, Maiga) et pouvions donc également espérer que les choses évoluent positivement.

Alors oui il ne faut pas verser dans le catastrophisme, évidemment, mais il ne faut pas non plus croire betement que tout va forcément s'arranger avec le temps.

Ce que j'aime lire IroOn. Je me retrouve bien dans ces postes clairs, brefs et efficaces.

Non, c'est clair que la pauvreté du jeu n'est pas un hasard et les points pris sont presque miraculeux. Au vu du recrutement, c"est surprenant car on a les mêmes difficultés que sous FDT et AC alors que l'effectif semble cette fois tenir la route.

Le pb des ailiers est réel, mais Nguette avait été très bon contre Lille et nul contre Angers. Sans doute que Lejeune est appelé à tenir le couloir gauche. Ce n'est pas un ailier mais au moins un spécialiste du couloir. L'autre pb, plus fondamental est l'absence de pressing et de jeu défensif des joueurs placés devant la défense. Dans l'Equipe, PH soulignait avant Angers qu'il insiste là-dessus depuis le début de saison car on concède trop d'occasions, matches amicaux compris. C'est pas normal de concéder 15 tirs par matches, plus de 20 centres, etc...

En 2e mi-temps, les grenats attendaient Angers non pas à la ligne médiane mais à 30 m pour les plus avancés. Alors quand Moulin dit qu'ils n'ont jamais autant dominé, je pense qu'il n'y a pas de mérite puisque Metz ne voulait pas le ballon et les laisser développer leur jeu tranquille, charge aux défenseurs et au gardien de faire des miracles.

La paire mandjeck Doukouré manque de peps à la récup et d'inspiration à la relance, mais quand je vois Nguette qui marche alors que ça déboule sur son côté je pense qu'il faut vraiment que tout le monde s'y mette. Là-dessus, Lejeune sait faire normalement. Bisevac sera peut-être celui qui arrivera à faire monter ce bloc et dans l'axe je pense que Mollet peut rendre plus de services, il a un gros volume de jeu qu'il ne sait pas comment exploiter sur l'aile car ce n'est pas un sprinteur ni un pur dribbleur. Si Saar a fait du bien, malgré des prises de balles brouillonnes et des approximations, c'est parce qu'au moins il peut porter le danger vers l'avant et faire souffler toute l'équipe.

Des ailiers oui, mais aussi un bloc plus haut qui défend dès la perte de balle et pas seulement dans les 20 derniers mètres. Enfin, il faudrait se décrisper car on a l'impression, dans le jeu, j'ai l'impression d'être toujours à Bollaert avec une équipe tétanisée.

Meneur de jeu a écrit :Non, c'est clair que la pauvreté du jeu n'est pas un hasard et les points pris sont presque miraculeux. Au vu du recrutement, c"est surprenant car on a les mêmes difficultés que sous FDT et AC alors que l'effectif semble cette fois tenir la route.

Le pb des ailiers est réel, mais Nguette avait été très bon contre Lille et nul contre Angers. Sans doute que Lejeune est appelé à tenir le couloir gauche. Ce n'est pas un ailier mais au moins un spécialiste du couloir. L'autre pb, plus fondamental est l'absence de pressing et de jeu défensif des joueurs placés devant la défense. Dans l'Equipe, PH soulignait avant Angers qu'il insiste là-dessus depuis le début de saison car on concède trop d'occasions, matches amicaux compris. C'est pas normal de concéder 15 tirs par matches, plus de 20 centres, etc...

En 2e mi-temps, les grenats attendaient Angers non pas à la ligne médiane mais à 30 m pour les plus avancés. Alors quand Moulin dit qu'ils n'ont jamais autant dominé, je pense qu'il n'y a pas de mérite puisque Metz ne voulait pas le ballon et les laisser développer leur jeu tranquille, charge aux défenseurs et au gardien de faire des miracles.

La paire mandjeck Doukouré manque de peps à la récup et d'inspiration à la relance, mais quand je vois Nguette qui marche alors que ça déboule sur son côté je pense qu'il faut vraiment que tout le monde s'y mette. Là-dessus, Lejeune sait faire normalement. Bisevac sera peut-être celui qui arrivera à faire monter ce bloc et dans l'axe je pense que Mollet peut rendre plus de services, il a un gros volume de jeu qu'il ne sait pas comment exploiter sur l'aile car ce n'est pas un sprinteur ni un pur dribbleur. Si Saar a fait du bien, malgré des prises de balles brouillonnes et des approximations, c'est parce qu'au moins il peut porter le danger vers l'avant et faire souffler toute l'équipe.

Des ailiers oui, mais aussi un bloc plus haut qui défend dès la perte de balle et pas seulement dans les 20 derniers mètres. Enfin, il faudrait se décrisper car on a l'impression, dans le jeu, j'ai l'impression d'être toujours à Bollaert avec une équipe tétanisée.

Des mecs qui s'arrachent ....ce serait pas mal aussi ...nos quatre défenseurs le font , erding également, mais Nguette , mandjeck , doukouré et surtout cohade laissaient passer les mecs à côté d'eux sans se batailler

A la limite la seule question à se poser c'est est-il normal de ne pas remplacer notre meilleur joueur de la saison passé, impliqué sur la quasi totalité de nos buts et seul ailier de l'effectif de surcroît ?