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Re: [RL] du 6 septembre : "le FC Metz a fait le pari de la continuité"

Publié : 06 sept. 2020, 23:44
par david7
Petrarque a écrit :
toti57 a écrit :
Faudrait donner à chaque tribune, le nom d un joueur qui a permis de financer une tribune par exemple Ismaila Sarr, Habib Diallo, Sadio Mane et et Le GRAND Jules Bocande!
De mémoire, Bocandé était parti pour 10 millions.... de francs (pas suisses les francs, bien français).
Même en 86, tu ne finançais pas grand chose en terme de tribunes avec ce montant
Exactement, ce qui a entretenu la confusion était un article du RL sur la tribune Jules Bocandé... mais c’était un article du... 1er avril.
Avec 10MF tu pouvais éventuellement faire venir Eric Black ;-)

Re: [RL] du 6 septembre : "le FC Metz a fait le pari de la continuité"

Publié : 06 sept. 2020, 23:57
par Nico
Certains ont la mémoire courte.
Sur les 8 matchs que nous avons disputé sur la phase retour, nous avons pris 17 points sur 24 possibles.
Pas franchement le rendement d’une équipe destinée à la descente.
Or nous avons conservé tous les éléments qui composaient cet effectif et nous ont permis d’atteindre ces superbes résultats. Nous avons même renforcé avec des jeunes à très fort potentiel qui ont « crevé l’écran en ligue 2 » avec Vagner, Tchimbembé et Kouyaté.
Alors certes, on va perdre Diallo, mais sur ces 8 matchs, Diallo n’en avait joué que 6 et on avait pris 6 points les 2 matchs sans lui. Il n’est donc plus autant indispensable qu’au début de saison dernier grâce aux arrivées de Bronn, Pajot et au retour en forme de Boulaya notamment.
On va s’en sortir la tête haute avec cet effectif et la seule crainte que j’ai est plutôt lié à la blessure de Ndoram ou au manque de banc derrière Centonze. Le reste c’est vraiment très très très bien, y compris au poste d’attaquant central (et au pire on fait revenir Mikautadze de prêt :-P)

Re: [RL] du 6 septembre : "le FC Metz a fait le pari de la continuité"

Publié : 07 sept. 2020, 09:22
par baffoe93
Nico a écrit : Certains ont la mémoire courte.
Sur les 8 matchs que nous avons disputé sur la phase retour, nous avons pris 17 points sur 24 possibles.
Pas franchement le rendement d’une équipe destinée à la descente.
Or nous avons conservé tous les éléments qui composaient cet effectif et nous ont permis d’atteindre ces superbes résultats. Nous avons même renforcé avec des jeunes à très fort potentiel qui ont « crevé l’écran en ligue 2 » avec Vagner, Tchimbembé et Kouyaté.
Alors certes, on va perdre Diallo, mais sur ces 8 matchs, Diallo n’en avait joué que 6 et on avait pris 6 points les 2 matchs sans lui. Il n’est donc plus autant indispensable qu’au début de saison dernier grâce aux arrivées de Bronn, Pajot et au retour en forme de Boulaya notamment.
On va s’en sortir la tête haute avec cet effectif et la seule crainte que j’ai est plutôt lié à la blessure de Ndoram ou au manque de banc derrière Centonze. Le reste c’est vraiment très très très bien, y compris au poste d’attaquant central (et au pire on fait revenir Mikautadze de prêt :-P)
Avant de parler de mémoire courte, il serait apprécié déjà de ne pas omettre dans les résultats un match officiel !
C'est 17 points en 9 matchs joués sur la phase retour et non 8.
La démonstration est passable, bien évidemment qu'il y avait une superbe dynamique lors de la phase retour impulsée notamment par la série de trois victoires d'affilées en janvier (Strasbourg, Reims et St Etienne) qui a permis de prendre la moitié des points glanés laborieusement jusque là aux matchs allers...Diallo sur ces 3 matchs, c'est deux buts et une passe décisive pour l'importance que l'on peut en conclure arithmétiquement...
Oui Pajot et Bronn ont été des éléments moteurs et sont appelés à le rester. Oui l'effectif est stable. Non le recrutement n'est pas satisfaisant malgré la prolongation de N'doram...
À part Vagner et Kouyaté potentiellement intéressants, qui restent tous les deux des paris, nous n'avons aucune certitude. Pas une seule recrue titulaire chevronnée de ligue 1...
Animation offensive en question. Qu'à t'on fait pendant les deux mois de préparation ? Une seule mi temps sur presque une dizaine de matchs amicaux pour tester deux pointes ensemble. Du grand n'importe quoi. Niane n'est pas armé (techniquement ni tactiquement dans l'intelligence de jeu) pour remplacer Habib dans le même rôle. Que fait-on pendant l'absence de N'Do ? Quelle est la sentinelle qui se projette vers l'avant pour faire le surnombre devant ? Kouyaté ? Contre Nancy ça n'a pas été testé. Beaucoup trop de questionnements en ce début de saison et trop peu de certitudes malheureusement pour moi. Maintenant libre à toi et d'autres de vous rassurer comme vous le pouvez...

Re: [RL] du 6 septembre : "le FC Metz a fait le pari de la continuité"

Publié : 07 sept. 2020, 10:15
par Sovak
baffoe93 a écrit :
Nico a écrit : Certains ont la mémoire courte.
Sur les 8 matchs que nous avons disputé sur la phase retour, nous avons pris 17 points sur 24 possibles.
Pas franchement le rendement d’une équipe destinée à la descente.
Or nous avons conservé tous les éléments qui composaient cet effectif et nous ont permis d’atteindre ces superbes résultats. Nous avons même renforcé avec des jeunes à très fort potentiel qui ont « crevé l’écran en ligue 2 » avec Vagner, Tchimbembé et Kouyaté.
Alors certes, on va perdre Diallo, mais sur ces 8 matchs, Diallo n’en avait joué que 6 et on avait pris 6 points les 2 matchs sans lui. Il n’est donc plus autant indispensable qu’au début de saison dernier grâce aux arrivées de Bronn, Pajot et au retour en forme de Boulaya notamment.
On va s’en sortir la tête haute avec cet effectif et la seule crainte que j’ai est plutôt lié à la blessure de Ndoram ou au manque de banc derrière Centonze. Le reste c’est vraiment très très très bien, y compris au poste d’attaquant central (et au pire on fait revenir Mikautadze de prêt :-P)
Avant de parler de mémoire courte, il serait apprécié déjà de ne pas omettre dans les résultats un match officiel !
C'est 17 points en 9 matchs joués sur la phase retour et non 8.
La démonstration est passable, bien évidemment qu'il y avait une superbe dynamique lors de la phase retour impulsée notamment par la série de trois victoires d'affilées en janvier (Strasbourg, Reims et St Etienne) qui a permis de prendre la moitié des points glanés laborieusement jusque là aux matchs allers...Diallo sur ces 3 matchs, c'est deux buts et une passe décisive pour l'importance que l'on peut en conclure arithmétiquement...
Oui Pajot et Bronn ont été des éléments moteurs et sont appelés à le rester. Oui l'effectif est stable. Non le recrutement n'est pas satisfaisant malgré la prolongation de N'doram...
À part Vagner et Kouyaté potentiellement intéressants, qui restent tous les deux des paris, nous n'avons aucune certitude. Pas une seule recrue titulaire chevronnée de ligue 1...
Animation offensive en question. Qu'à t'on fait pendant les deux mois de préparation ? Une seule mi temps sur presque une dizaine de matchs amicaux pour tester deux pointes ensemble. Du grand n'importe quoi. Niane n'est pas armé (techniquement ni tactiquement dans l'intelligence de jeu) pour remplacer Habib dans le même rôle. Que fait-on pendant l'absence de N'Do ? Quelle est la sentinelle qui se projette vers l'avant pour faire le surnombre devant ? Kouyaté ? Contre Nancy ça n'a pas été testé. Beaucoup trop de questionnements en ce début de saison et trop peu de certitudes malheureusement pour moi. Maintenant libre à toi et d'autres de vous rassurer comme vous le pouvez...
Je pense qu'on commence tous ici à comprendre la patte Antonetti, avec la volonté de recruter des "joueurs à développer", selon ses propres termes. Il recrutera rarement des joueurs de 17 ans, mais plutôt des joueurs "en train" d'exploser. Son âge phare est 22-23 ans, ça se ressent dans son recrutement.

Pourquoi ne pas encadrer ses joueurs par des recrues d'expérience ? Parce que je pense qu'il estime qu'on les a déjà les joueurs d'expérience.

Oukidja/Delecroix, Boye, Pajot sont les 4 trentenaires de l'effectif. Evidemment, 4 trentenaires c'est très peu. Cependant, j'estime que tant qu'on en a un par ligne ça suffit. Sauf qu'on en a précisément pas un par ligne. Il en manque un devant.

Au début du mercato, si j'étais contre Sakho car je le pense cramé, je militais pour Papiss Cissé. Entre temps j'ai fait confiance au club pour la doublette Niane/Ambrose, quand le FC Metz a annoncé ne pas vouloir d'attaquant supplémentaire.

Cependant, si Niane correspond à mes attentes (je reste persuadé qu'il plantera cette saison dans un autre système ou dans celui-ci, et qu'on a pas mis 3M sur un remplaçant avec Kouyaté), Ambrose ne semble pas être dans les plans en doublure. Je continue donc de vouloir un attaquant qui serait placé à égalité avec Niane sur le papier, et qui pourrait en plus l'encadrer. Ambrose ne semble pas avoir les épaules pour être l'égal de Niane.

On connait l'importance du "grand frère" chez nos Sénégalais (Diallo/Niane est le meilleur exemple), y a pas meilleur exemple qu'un Papiss Cissé qui a bourlingué, a connu pas mal de championnats et de styles de jeu différents, et qui a planté à chaque fois.

Re: [RL] du 6 septembre : "le FC Metz a fait le pari de la continuité"

Publié : 07 sept. 2020, 10:21
par phil57
Moi ce qui me fait peur, c'est qu'on part pour une saison complète avec le seul Niane comme avant centre. Je parle même pas de marquer ou pas des buts, mais imaginez une seule seconde une grave blessure... on est en L1 quand même et chaque clubs a plusieurs AC dans sont effectif. Ne me parlez pas de Ambrose ou N'Guette qui n'en sont pas et qui ont déjà beaucoup de mal a leurs place!

Re: [RL] du 6 septembre : "le FC Metz a fait le pari de la continuité"

Publié : 07 sept. 2020, 10:38
par Sovak
phil57 a écrit : Moi ce qui me fait peur, c'est qu'on part pour une saison complète avec le seul Niane comme avant centre. Je parle même pas de marquer ou pas des buts, mais imaginez une seule seconde une grave blessure... on est en L1 quand même et chaque clubs a plusieurs AC dans sont effectif. Ne me parlez pas de Ambrose ou N'Guette qui n'en sont pas et qui ont déjà beaucoup de mal a leurs place!
Il est quoi Ambrose si il est pas avant-centre ?

Il mérite quand même qu'on lui octroie un poste.

Re: [RL] du 6 septembre : "le FC Metz a fait le pari de la continuité"

Publié : 07 sept. 2020, 10:46
par sogood
Le débat est intéressant et plein de justesse mais n'oublions pas la donnée économique de la situation.

Quel technicien peut penser que Niane remplacera à l'identique Diallo dans le système? Quel staff se dit que partir avec Ambrose en suppléant d'un pari le rassure?
Certainement pas Hognon ni Antonetti.

Mais à ce jour le club ne peut pas investir dans un attaquant d'un niveau comparable à Diallo, ni même dans un attaquant dont le profil actuel tendrait à penser qu'il peut exploser cette saison.

Revenons un peu en arrière au dernier mercato d'hiver.
Les arrivées de Bronn et Pajot n'étaient pas envisagées par le club au début de la saison, du moins pas souhaitées. Gouverner c'est prévoir et effectivement, le staff avait envisagé une mise en route un peu compliquée mais pas à ce point et a dû se résoudre à appliquer le scénario le plus pessimiste.
Seul le départ de Sunzu a permis d'économiser un salaire.

Ensuite vient le marché estival avec le choix de finaliser très rapidement les dossiers souhaités:
- le transfert définitif de N'doram
- le transfert définitif de Pajot
Voilà 2 salaires supplémentaires et des indemnités de transfert non négligeables avec une surenchère pour N'doram.

Ensuite, il y a eu le travail sur un attaquant ayant un profil différent. Vagner a été choisi. Bon ou mauvais choix, on le saura à un moment mais l'indemnité de transfert est élevée à nouveau pour le club qui rappelons le n'a quasiment pas vendu de joueur!

On ajoute à cela le transfert définitif de Ambrose, qui n'est pas un choix mais une obligation. Quel club souhaiterait conserver un attaquant avec des statistiques si faibles? Quoi qu'il arrive, c'est une nouvelle indemnité et un salaire plutôt élevé par rapport au nombre de minutes passées sur le terrain.

Et du côté des départs?
Gakpa est le seul joueur entrant dans la rotation a être parti.
Le club fait l'économie du salaire de Cohade et sinon??? Hein?

Ajoutons à cela la prolongation de Maiga qui doit faire un joli bond salarial, le club se retrouve avec des charges salariales beaucoup plus importantes que la saison passée.

Pour preuve que le club est actuellement sans le sou, et en attente du transfert de Diallo ( pas pour recruter mais pour amortir un peu les diverses dépenses, car il ne faut pas oublier les frais de structures ), une très belle opportunité sur un poste d'attaquant s'est présentée pour un joueur au potentiel très intéressant. Une très bonne pioche pour tenter une grosse plus-value dans un futur proche. Et bien le club n'a pu faire une offre aux environs de 2 millions d'euros...

Re: [RL] du 6 septembre : "le FC Metz a fait le pari de la continuité"

Publié : 07 sept. 2020, 11:16
par Campeone
sogood a écrit : Le débat est intéressant et plein de justesse mais n'oublions pas la donnée économique de la situation.

Quel technicien peut penser que Niane remplacera à l'identique Diallo dans le système? Quel staff se dit que partir avec Ambrose en suppléant d'un pari le rassure?
Certainement pas Hognon ni Antonetti.

Mais à ce jour le club ne peut pas investir dans un attaquant d'un niveau comparable à Diallo, ni même dans un attaquant dont le profil actuel tendrait à penser qu'il peut exploser cette saison.

Revenons un peu en arrière au dernier mercato d'hiver.
Les arrivées de Bronn et Pajot n'étaient pas envisagées par le club au début de la saison, du moins pas souhaitées. Gouverner c'est prévoir et effectivement, le staff avait envisagé une mise en route un peu compliquée mais pas à ce point et a dû se résoudre à appliquer le scénario le plus pessimiste.
Seul le départ de Sunzu a permis d'économiser un salaire.

Ensuite vient le marché estival avec le choix de finaliser très rapidement les dossiers souhaités:
- le transfert définitif de N'doram
- le transfert définitif de Pajot
Voilà 2 salaires supplémentaires et des indemnités de transfert non négligeables avec une surenchère pour N'doram.

Ensuite, il y a eu le travail sur un attaquant ayant un profil différent. Vagner a été choisi. Bon ou mauvais choix, on le saura à un moment mais l'indemnité de transfert est élevée à nouveau pour le club qui rappelons le n'a quasiment pas vendu de joueur!

On ajoute à cela le transfert définitif de Ambrose, qui n'est pas un choix mais une obligation. Quel club souhaiterait conserver un attaquant avec des statistiques si faibles? Quoi qu'il arrive, c'est une nouvelle indemnité et un salaire plutôt élevé par rapport au nombre de minutes passées sur le terrain.

Et du côté des départs?
Gakpa est le seul joueur entrant dans la rotation a être parti.
Le club fait l'économie du salaire de Cohade et sinon??? Hein?

Ajoutons à cela la prolongation de Maiga qui doit faire un joli bond salarial, le club se retrouve avec des charges salariales beaucoup plus importantes que la saison passée.

Pour preuve que le club est actuellement sans le sou, et en attente du transfert de Diallo ( pas pour recruter mais pour amortir un peu les diverses dépenses, car il ne faut pas oublier les frais de structures ), une très belle opportunité sur un poste d'attaquant s'est présentée pour un joueur au potentiel très intéressant. Une très bonne pioche pour tenter une grosse plus-value dans un futur proche. Et bien le club n'a pu faire une offre aux environs de 2 millions d'euros...
D'où l'importance de vendre Diallo au plus vite.
:gne:

Re: [RL] du 6 septembre : "le FC Metz a fait le pari de la continuité"

Publié : 07 sept. 2020, 11:54
par aliosha
Sovak a écrit :
baffoe93 a écrit :

Avant de parler de mémoire courte, il serait apprécié déjà de ne pas omettre dans les résultats un match officiel !
C'est 17 points en 9 matchs joués sur la phase retour et non 8.
La démonstration est passable, bien évidemment qu'il y avait une superbe dynamique lors de la phase retour impulsée notamment par la série de trois victoires d'affilées en janvier (Strasbourg, Reims et St Etienne) qui a permis de prendre la moitié des points glanés laborieusement jusque là aux matchs allers...Diallo sur ces 3 matchs, c'est deux buts et une passe décisive pour l'importance que l'on peut en conclure arithmétiquement...
Oui Pajot et Bronn ont été des éléments moteurs et sont appelés à le rester. Oui l'effectif est stable. Non le recrutement n'est pas satisfaisant malgré la prolongation de N'doram...
À part Vagner et Kouyaté potentiellement intéressants, qui restent tous les deux des paris, nous n'avons aucune certitude. Pas une seule recrue titulaire chevronnée de ligue 1...
Animation offensive en question. Qu'à t'on fait pendant les deux mois de préparation ? Une seule mi temps sur presque une dizaine de matchs amicaux pour tester deux pointes ensemble. Du grand n'importe quoi. Niane n'est pas armé (techniquement ni tactiquement dans l'intelligence de jeu) pour remplacer Habib dans le même rôle. Que fait-on pendant l'absence de N'Do ? Quelle est la sentinelle qui se projette vers l'avant pour faire le surnombre devant ? Kouyaté ? Contre Nancy ça n'a pas été testé. Beaucoup trop de questionnements en ce début de saison et trop peu de certitudes malheureusement pour moi. Maintenant libre à toi et d'autres de vous rassurer comme vous le pouvez...
Je pense qu'on commence tous ici à comprendre la patte Antonetti, avec la volonté de recruter des "joueurs à développer", selon ses propres termes. Il recrutera rarement des joueurs de 17 ans, mais plutôt des joueurs "en train" d'exploser. Son âge phare est 22-23 ans, ça se ressent dans son recrutement.

Pourquoi ne pas encadrer ses joueurs par des recrues d'expérience ? Parce que je pense qu'il estime qu'on les a déjà les joueurs d'expérience.

Oukidja/Delecroix, Boye, Pajot sont les 4 trentenaires de l'effectif. Evidemment, 4 trentenaires c'est très peu. Cependant, j'estime que tant qu'on en a un par ligne ça suffit. Sauf qu'on en a précisément pas un par ligne. Il en manque un devant.

Au début du mercato, si j'étais contre Sakho car je le pense cramé, je militais pour Papiss Cissé. Entre temps j'ai fait confiance au club pour la doublette Niane/Ambrose, quand le FC Metz a annoncé ne pas vouloir d'attaquant supplémentaire.

Cependant, si Niane correspond à mes attentes (je reste persuadé qu'il plantera cette saison dans un autre système ou dans celui-ci, et qu'on a pas mis 3M sur un remplaçant avec Kouyaté), Ambrose ne semble pas être dans les plans en doublure. Je continue donc de vouloir un attaquant qui serait placé à égalité avec Niane sur le papier, et qui pourrait en plus l'encadrer. Ambrose ne semble pas avoir les épaules pour être l'égal de Niane.

On connait l'importance du "grand frère" chez nos Sénégalais (Diallo/Niane est le meilleur exemple), y a pas meilleur exemple qu'un Papiss Cissé qui a bourlingué, a connu pas mal de championnats et de styles de jeu différents, et qui a planté à chaque fois.
D'accord avec Sovak notamment Cissé que j'avais suggéré en début de mercato pour encadrer Niane en attaque.
D'accord aussi avec baffoe pour remarquer que nous n'avons pas assez testé de système pendant les matchs de préparation.

Re: [RL] du 6 septembre : "le FC Metz a fait le pari de la continuité"

Publié : 07 sept. 2020, 14:58
par Le Grand Jules
sogood a écrit : Le débat est intéressant et plein de justesse mais n'oublions pas la donnée économique de la situation.

Quel technicien peut penser que Niane remplacera à l'identique Diallo dans le système? Quel staff se dit que partir avec Ambrose en suppléant d'un pari le rassure?
Certainement pas Hognon ni Antonetti.

Mais à ce jour le club ne peut pas investir dans un attaquant d'un niveau comparable à Diallo, ni même dans un attaquant dont le profil actuel tendrait à penser qu'il peut exploser cette saison.

Revenons un peu en arrière au dernier mercato d'hiver.
Les arrivées de Bronn et Pajot n'étaient pas envisagées par le club au début de la saison, du moins pas souhaitées. Gouverner c'est prévoir et effectivement, le staff avait envisagé une mise en route un peu compliquée mais pas à ce point et a dû se résoudre à appliquer le scénario le plus pessimiste.
Seul le départ de Sunzu a permis d'économiser un salaire.

Ensuite vient le marché estival avec le choix de finaliser très rapidement les dossiers souhaités:
- le transfert définitif de N'doram
- le transfert définitif de Pajot
Voilà 2 salaires supplémentaires et des indemnités de transfert non négligeables avec une surenchère pour N'doram.

Ensuite, il y a eu le travail sur un attaquant ayant un profil différent. Vagner a été choisi. Bon ou mauvais choix, on le saura à un moment mais l'indemnité de transfert est élevée à nouveau pour le club qui rappelons le n'a quasiment pas vendu de joueur!

On ajoute à cela le transfert définitif de Ambrose, qui n'est pas un choix mais une obligation. Quel club souhaiterait conserver un attaquant avec des statistiques si faibles? Quoi qu'il arrive, c'est une nouvelle indemnité et un salaire plutôt élevé par rapport au nombre de minutes passées sur le terrain.

Et du côté des départs?
Gakpa est le seul joueur entrant dans la rotation a être parti.
Le club fait l'économie du salaire de Cohade et sinon??? Hein?

Ajoutons à cela la prolongation de Maiga qui doit faire un joli bond salarial, le club se retrouve avec des charges salariales beaucoup plus importantes que la saison passée.

Pour preuve que le club est actuellement sans le sou, et en attente du transfert de Diallo ( pas pour recruter mais pour amortir un peu les diverses dépenses, car il ne faut pas oublier les frais de structures ), une très belle opportunité sur un poste d'attaquant s'est présentée pour un joueur au potentiel très intéressant. Une très bonne pioche pour tenter une grosse plus-value dans un futur proche. Et bien le club n'a pu faire une offre aux environs de 2 millions d'euros...
Sogood, merci pour ces éléments. Les limites financières sont attendues mais ton analyse était-elle temporaire (pas d'offre sur des opportunités avant de vendre Diallo) ou structurelle (nouvelle grille salariale et Diallo amortissant partie des précédents coûts empêchant toute poursuite du mercato). Ton avis n'est pas si clair sur ce point.

Car, si la logique de cette fin de mercato est 'prêts' ou 'transferts', na faut-il pas aussi :

- compter sur la vente au prix souhaité de Diallo ? Si 15 budgétés, toute offre au dessus nous permet de nous repositionner sur le mercato, non ?
- espérer une attaque sur un joueur non indispensable comme Fofana régulièrement annoncé en partance ?
- intégrer les indemnités Pjanic, Koulibaly (encore 1.5m€) et autres à venir ?