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Re: Je sors du silence

Publié : 14 déc. 2014, 18:44
par Chevalin
HAMP a écrit :L'équipe de la saison dernière est + forte que l'actuelle, c'est une évidence... Je reste persuadé que si l'on avait gardé les 3 ou 4 joueurs qui nous ont quittés, on n'en serait pas là... On avait un beau style de jeu, rapide, technique et efficace... De +, on avait des automatisme, l'osmose et la dynamique de la montée avec ce groupe... Là, on a recruté des gens qui ne sont manifestement pas à la hauteur... Pourquoi avoir chamboulé quelque chose qui fonctionnait tellement bien ???... :'(
Krivets pas à la hauteur? Andrada pas à la hauteur? Falcon pas à la hauteur? Malouda pas à la hauteur? Ils ont montrés que quand ils JOUENT, ils excellent (Krivets cas à part, étant fatigué).
Je refuse d'accabler les joueurs parce qu'ils ne montent pas sur des situations offensives, parce qu'ils ne s'écartent pas et ne se démarquent pas. C'est à l'entraîneur des les recadrer quand ils font ça une fois. Ca fait trop de fois, donc soit Cartier a aucune autorité, soit il ne les recadre pas et ce sont ses consignes habituelles. Je ne blâmerai pas les joueurs de suivre les consignes de l'entraîneur.
Je pense qu'il faut attendre janvier pour prendre une décision par rapport à Cartier, car là des joueurs comme Krivets sont morts.
A la rentrée de trêve, si on propose encore un jeu comme ça... Des mesures devront être prises.
Parce que vous allez pas me dire qu'avec un effectif comme celui-là,

-------------------Carrasso(Mfa)-------------------
Métanire(Rivierez)---Choplin(Palomino-Philipps)--Marchal(Milan-Philipps)---Bussmann(Palomino)
------------Ndaw(Kashi)------Doukouré(Rocchi-Philipps)-----------
Krivets(Yéni-Sarr)------------------------------Malouda (Lejeune-Yéni)
---------------Andrada(Yéni-Maïga)-----------------------
-------------------------Falcon (Maïga-Vion)

, on est incapable de faire 5 passes de suite. Je ne peux pas le croire.

Re: Je sors du silence

Publié : 14 déc. 2014, 18:58
par bialbo
Les joueurs cités sont capables de faire plusieurs passes sans souci, c'est plutôt au niveau de notre rampe de lancement (derrière) que cela n'assure pas...

Re: Je sors du silence

Publié : 14 déc. 2014, 19:02
par alex-ff
Dommage que Philipps soit blessé (quelle poisse..) il a été plutôt correct cet été face à la Belgique (malgré la lourde défaite) l'Italie etc. il a mine de rien une belle petite expérience avec son équipe nationale.

Re: Je sors du silence

Publié : 15 déc. 2014, 00:52
par mecdu57
Il faut arreter le niveau technique en L1 est vraiment très moyen c'est nous qui sommes complétement à coté de la plaque. Le niveau de la L1 est tellement moyen que les clubs français se font sortir par des clubs en Europa league dont personne connaît le nom meme après les avoir affronter.

On est à la ramasse parce-qu'au niveau tactique on y est pas , du coup on est toujours en retard et on fait beaucoup de fautes. Nos joueurs ne font pas les efforts ensemble pour le pressing et le remplacement défensif , et il y a un manque d'automatismes quand on essaie de construire une action , balle trop courte , balle trop longue ou balle donné à contre-temps... Tout ça mélangé ça donne une équipe de très faible niveau.

Re: Je sors du silence

Publié : 15 déc. 2014, 01:16
par Pharrell570
mecdu57 a écrit :Il faut arreter le niveau technique en L1 est vraiment très moyen c'est nous qui sommes complétement à coté de la plaque. Le niveau de la L1 est tellement moyen que les clubs français se font sortir par des clubs en Europa league dont personne connaît le nom meme après les avoir affronter.

On est à la ramasse parce-qu'au niveau tactique on y est pas , du coup on est toujours en retard et on fait beaucoup de fautes. Nos joueurs ne font pas les efforts ensemble pour le pressing et le remplacement défensif , et il y a un manque d'automatismes quand on essaie de construire une action , balle trop courte , balle trop longue ou balle donné à contre-temps... Tout ça mélangé ça donne une équipe de très faible niveau.
+1 Entièrement d'accord avec ça !

Re: Je sors du silence

Publié : 15 déc. 2014, 02:44
par gauloiskiki
mecdu57 a écrit :Il faut arreter le niveau technique en L1 est vraiment très moyen c'est nous qui sommes complétement à coté de la plaque. Le niveau de la L1 est tellement moyen que les clubs français se font sortir par des clubs en Europa league dont personne connaît le nom meme après les avoir affronter.
Loin de moi l'idée d'encenser les performances des français en Europa League mais Lille s'est fait sortir par Everton et Wolfsburg et Saint-Etienne par l'Inter et Dnipro (qui se qualifie en 16e pour la 3e année consécutive).
Si tu ne connais pas les noms de ces clubs, on ne peut plus rien pour toi !

Re: Je sors du silence

Publié : 15 déc. 2014, 19:11
par straussky
Seb6 a écrit :Attendez la trêve qu'ils refassent une bonne prépa et on en reparle en janvier ;-)
Je serais également d'avis d'attendre un peu avant de tirer des conclusions sur les joueurs ou l'entraineur (qui était par exemple totalement encensé il y a encore peu de temps et maintenant totalement dégommé).

L'un des problèmes de Cartier a été, aussi, le calendrier. On a commencé par plusieurs "petits" avant d'affronter de gros voire très gros morceaux d'affilé. On a gagné les petits ce qui nous a hissé haut dans le classement et permis de penser à certains que nous pourrions finir dans les 5 premiers... Il y a donc peut-être bcp de déception aujourd'hui en enchaînant plusieurs défaites de rang mais si le calendrier avait été "inversé" par exemple, eh bien avec exactement les mêmes résultats on aurait pris les roustes dès le début contre les gros, on aurait été dernier après qq journées et les mêmes auraient demandé la tête d'AC en se disant que l'opération maintien était foutu puis, en enchaînant ensuite les victoires contre les petites équipes, et en remontant (un peu) au classement, on aurait dit qu'AC était capable de battre nos concurrents directs et que l'opération maintien était en bonne voie. Cela nous aurait totalement remis du baume au cœur et on l'aurait remercié (au sens littéral)!

Maintenant sur le plan du jeu je ne suis pas exempt de tout reproche, j'ai vraiment du mal à expliquer comment on peut montrer dans le jeu tant de haut (Marseille) et tant de bas (Lorient) en 6 jours. J'ai également du mal à comprendre comment on peut autant tarder à faire des changements contre Lorient (même si ça n'aurait pas changer grand choses dans le résultat).

Pour le reste, je pense que c'est aux joueurs de prendre conscience de ce qui se passe dans leur tête quand ils ne sont pas capable d'enchaîner 2 passes sur 90 minutes d'un match contre une équipe de milieu de tableau de ligue 1. Cette qualité de jeu vu samedi côté messins n'a pas grand chose à voir avec l'entraîneur. On sait très bien que nos joueurs savent faire une passe et un contrôle. S'ils se trouent ainsi sur 90 minutes alors qu'ils ont le même coach depuis 2 ans 1/2, c'est que le problème est dans leur tête. S'ils sont capables en une demi-saison de réaliser des dynamiques de victoires et des dynamiques de défaites, c'est peut-être qu'ils fonctionnent à la confiance donc psychologique également.

Sur le jeu :
- Pour moi le 442 avec 2 pures attaquants (style Maïga-Falcon) n'y changerait rien. Au contraire, on aurait encore moins la balle au milieu ce qui n'en fera plus bcp pour eux quand je vois ce qu'on a produit à Lorient. Je ne peux m'empêcher de penser qu'on a plus un problème au milieu de terrain (récupération, conservation et relance) qu'un problème d'attaquants puisqu'on ne se procure pas d'occasion!!! (si demain on ne marque pas à 2 pointes, est-ce que certains réclameront 3 ou 4 pointes en positionnant Vion et NSor aux côtés de Maïga et Falcon ???). Je sais sur ce coup, je ne vais pas me faire d'amis mais bon...
- Perso je préfère Malouda dans l'axe que sur un côté. D'ailleurs quand il est venu, AC a dit qu'on ne pouvait pas se permettre de se passer d'un tel joueur dans l'axe pour toucher bcp de ballons. Puis on a sorti Yéni (ou Krivets) pour positionner Malouda sur l'aile. Je préférais avant...
- Je suis inquiets pour Krivets car si réellement sa fatigue est du à une absence de vacances (signature à Metz directement après toute une saison de championnat biélorusse), alors pourquoi ne pas le faire réellement souffler 2-3 semaines (sans jeu). Ca ne sert à rien de l'achever encore 6 mois pour en conclure à la fin qu'il aura été nul toute la saison parce qu'il aura joué 2 ans sans repos.

Perso, le mieux pour moi serait Ndaw et Malouda (ou Rocchi) à la récupération ; Krivets et Yéni (ou Lejeune) sur les côtés, sachant qu'ils savent bien repiquer vers le centre et combinerait bien avec Andrada qui serait en soutien de Falcon (je trouve d'ailleurs que le trio Malouda-Andrada-Falcon était très intéressant contre Marseille). Cela ferait pas mal de joueurs capables de permuter et de combiner...

Enfin, question mercato, on ne pourra pas recruter bcp de joueurs au mercato donc à choisir je plaide, si on ne peut en prendre qu'un, pour un défenseur central d'envergure qui rassurerait tout ce beau monde (gardienS y compris) car sans être mauvais (loin de la d'ailleurs), aucun de nos 3 DC n'est le réel patron au final.

Bref, je n'ai pas de solutions miracles mais je trouve la multiplication des topics à chaud et l'absence de recul de pas mal de forumistes assez dommage. On marque pas assez? Benh ya qu'à ajouter des attaquants. On perd 3 matchs d'affilé? Benh ya qu'à virer le coach. Le mercato arrive? Benh ya qu'à recruter plein de joueurs. Sinon j'en ai une autre de solution plus accessible pour ceux qui voient le mal partout. Y z'ont qu'à supporter le Real ou le Bayern.

On se prendra peut-être une rouste à Nantes ou contre Monaco mais dès janvier, je continuerai d'attendre la nouvelle dynamique de 3-4 bons résultats qui nous relancera sans aucun doute. En attendant, je les soutiens totalement (coach et recruteurs compris) malgré les quelques zones d'ombre.

Merci Xavfoot de nous avoir invité à sortir du silence ;)

:metzch:

Re: Je sors du silence

Publié : 15 déc. 2014, 19:15
par mecdu57
gauloiskiki a écrit :
mecdu57 a écrit :Il faut arreter le niveau technique en L1 est vraiment très moyen c'est nous qui sommes complétement à coté de la plaque. Le niveau de la L1 est tellement moyen que les clubs français se font sortir par des clubs en Europa league dont personne connaît le nom meme après les avoir affronter.
Loin de moi l'idée d'encenser les performances des français en Europa League mais Lille s'est fait sortir par Everton et Wolfsburg et Saint-Etienne par l'Inter et Dnipro (qui se qualifie en 16e pour la 3e année consécutive).
Si tu ne connais pas les noms de ces clubs, on ne peut plus rien pour toi !
Pourquoi pour toi Esbjerg , Astra Giurgiu , Qarabag , Apoel Nicosie et Maccabi Tel Aviv ce sont des monstres européens ? Que des clubs qui ont des budgets inférieur à Metz...

Re: Je sors du silence

Publié : 15 déc. 2014, 19:15
par beaulier
straussky a écrit :
Seb6 a écrit :Attendez la trêve qu'ils refassent une bonne prépa et on en reparle en janvier ;-)
Je serais également d'avis d'attendre un peu avant de tirer des conclusions sur les joueurs ou l'entraineur (qui était par exemple totalement encensé il y a encore peu de temps et maintenant totalement dégommé).

L'un des problèmes de Cartier a été, aussi, le calendrier. On a commencé par plusieurs "petits" avant d'affronter de gros voire très gros morceaux d'affilé. On a gagné les petits ce qui nous a hissé haut dans le classement et permis de penser à certains que nous pourrions finir dans les 5 premiers... Il y a donc peut-être bcp de déception aujourd'hui en enchaînant plusieurs défaites de rang mais si le calendrier avait été "inversé" par exemple, eh bien avec exactement les mêmes résultats on aurait pris les roustes dès le début contre les gros, on aurait été dernier après qq journées et les mêmes auraient demandé la tête d'AC en se disant que l'opération maintien était foutu puis, en enchaînant ensuite les victoires contre les petites équipes, et en remontant (un peu) au classement, on aurait dit qu'AC était capable de battre nos concurrents directs et que l'opération maintien était en bonne voie. Cela nous aurait totalement remis du baume au cœur et on l'aurait remercié (au sens littéral)!

Maintenant sur le plan du jeu je ne suis pas exempt de tout reproche, j'ai vraiment du mal à expliquer comment on peut montrer dans le jeu tant de haut (Marseille) et tant de bas (Lorient) en 6 jours. J'ai également du mal à comprendre comment on peut autant tarder à faire des changements contre Lorient (même si ça n'aurait pas changer grand choses dans le résultat).

Pour le reste, je pense que c'est aux joueurs de prendre conscience de ce qui se passe dans leur tête quand ils ne sont pas capable d'enchaîner 2 passes sur 90 minutes d'un match contre une équipe de milieu de tableau de ligue 1. Cette qualité de jeu vu samedi côté messins n'a pas grand chose à voir avec l'entraîneur. On sait très bien que nos joueurs savent faire une passe et un contrôle. S'ils se trouent ainsi sur 90 minutes alors qu'ils ont le même coach depuis 2 ans 1/2, c'est que le problème est dans leur tête. S'ils sont capables en une demi-saison de réaliser des dynamiques de victoires et des dynamiques de défaites, c'est peut-être qu'ils fonctionnent à la confiance donc psychologique également.

Sur le jeu :
- Pour moi le 442 avec 2 pures attaquants (style Maïga-Falcon) n'y changerait rien. Au contraire, on aurait encore moins la balle au milieu ce qui n'en fera plus bcp pour eux quand je vois ce qu'on a produit à Lorient. Je ne peux m'empêcher de penser qu'on a plus un problème au milieu de terrain (récupération, conservation et relance) qu'un problème d'attaquants puisqu'on ne se procure pas d'occasion!!! (si demain on ne marque pas à 2 pointes, est-ce que certains réclameront 3 ou 4 pointes en positionnant Vion et NSor aux côtés de Maïga et Falcon ???). Je sais sur ce coup, je ne vais pas me faire d'amis mais bon...
- Perso je préfère Malouda dans l'axe que sur un côté. D'ailleurs quand il est venu, AC a dit qu'on ne pouvait pas se permettre de se passer d'un tel joueur dans l'axe pour toucher bcp de ballons. Puis on a sorti Yéni (ou Krivets) pour positionner Malouda sur l'aile. Je préférais avant...
- Je suis inquiets pour Krivets car si réellement sa fatigue est du à une absence de vacances (signature à Metz directement après toute une saison de championnat biélorusse), alors pourquoi ne pas le faire réellement souffler 2-3 semaines (sans jeu). Ca ne sert à rien de l'achever encore 6 mois pour en conclure à la fin qu'il aura été nul toute la saison parce qu'il aura joué 2 ans sans repos.

Perso, le mieux pour moi serait Ndaw et Malouda (ou Rocchi) à la récupération ; Krivets et Yéni (ou Lejeune) sur les côtés, sachant qu'ils savent bien repiquer vers le centre et combinerait bien avec Andrada qui serait en soutien de Falcon (je trouve d'ailleurs que le trio Malouda-Andrada-Falcon était très intéressant contre Marseille). Cela ferait pas mal de joueurs capables de permuter et de combiner...

Enfin, question mercato, on ne pourra pas recruter bcp de joueurs au mercato donc à choisir je plaide, si on ne peut en prendre qu'un, pour un défenseur central d'envergure qui rassurerait tout ce beau monde (gardienS y compris) car sans être mauvais (loin de la d'ailleurs), aucun de nos 3 DC n'est le réel patron au final.

Bref, je n'ai pas de solutions miracles mais je trouve la multiplication des topics à chaud et l'absence de recul de pas mal de forumistes assez dommage. On marque pas assez? Benh ya qu'à ajouter des attaquants. On perd 3 matchs d'affilé? Benh ya qu'à virer le coach. Le mercato arrive? Benh ya qu'à recruter plein de joueurs. Sinon j'en ai une autre de solution plus accessible pour ceux qui voient le mal partout. Y z'ont qu'à supporter le Real ou le Bayern.

On se prendra peut-être une rouste à Nantes ou contre Monaco mais dès janvier, je continuerai d'attendre la nouvelle dynamique de 3-4 bons résultats qui nous relancera sans aucun doute. En attendant, je les soutiens totalement (coach et recruteurs compris) malgré les quelques zones d'ombre.

Merci Xavfoot de nous avoir invité à sortir du silence ;)

:metzch:

C'est toi ALBERT ?

Re: Je sors du silence

Publié : 15 déc. 2014, 19:20
par straussky
beaulier a écrit :C'est toi ALBERT ?
m****, grillé...