Forum du FC Metz

là où le club s'est planté c'est sur le recrutement

Je pense que le club aurai du faire l'effort pour garder Bodart, car malgré toute la sympathie que j'ai pour Fischer, c'est un garçon dont la formation n'a pas été achevée et à Metz quand on subit faut l'expérience derrière, son adresse sur la ligne ne suffit pas dans le football moderne.

Ballo Touré franchement dès le début j'ai pas compris pourquoi le club lui a proposé un contrat, factuellement parlant on vend Udol une bouchée de pain sous la contrainte et derrière on te sort dans l'extra time ce mec qui par sa carrière montre qu'il n'a pas ce qu'il faut pour être professionnel à ce niveau.

Et Yegbe, c'est un mec c'est une énigme, ils l'ont mis DC parce qu'il est grand ? Il a un placement assez approximatif, d'où un mec pareil tu mets 2,5M là dessus, pour jouer en ligue 1.

Abuaschvili il aura mis un but mais il reste trop tendre pour ce niveau.

Gbamin et tstta tiennent la route c'est correct pour la ligue 1 mais c'est tout.

C'est une des pires saisons du club en ligue 1 de l'ère Serin

Curtis a écrit : Le Havre et Angers, pour ne citer qu’eux, ont un budget plus faible que Metz. Pourtant, ils recrutent des joueurs qui tirent le collectif vers le haut, et ont des résultats.

Il est temps d’arrêter de se cacher derrière les petits salaires qui nous condamnent. Ce n’est pas une fatalité.

Il y a des clubs qui bossent, qui mettent de la compétence au bon niveau, et qui font donc des choix judicieux.

Nous en sommes incapables à Metz. Et ça c’est entièrement de la faute de la direction qui n’a jamais su, en près de 20 ans (!!), établir un organigramme cohérent et compétent.

Ça fait mal, mais le jour où tous les supporters reconnaîtront cette évidence, on arrêtera de se cacher derrière les droits TV, le remboursement du stade, etc.

Enfin, si je peux me permettre, dans l’écrasante majorité, nos résultats sont catastrophiques. Les résultats « moyens », c’est une saison toutes les 5 saisons en L1 peut-être. Nous sommes complètement à la ramasse.

Je pense pas que prendre le havre et Angers comme exemple soit vraiment bon .. ils font quoi de plus que nous ses 20 dernières années ? Si me me trompe pas ils ont fait autant voir plus de saison en ligue 2 que nous …
Le bon exemple serait plutôt Brest ou même Lens dernièrement voir Strasbourg.

pirate57 a écrit : Tu oublies deux choses essentielles :

1- le fossé qui existe entre la L1 et la L2
2- Le style le Mignan ne fonctionnait plus en L2 dès la deuxième partie de saison car les équipes d'en face nous avaient étudié. Nous ne gagnions plus contre toutes les équipes de bas de tableau de L2 et on encaissait une pelle de buts. En barrages c'était très très poussif et on se procurait pas d'occasions. Ce n'est pas le beau jeu qui nous a fait monter. A ce moment la , le soit disant plaisir des joueurs battait deja de l'aile. On en revient toujours à la meme chose , c'est le résultat qui prime et ce sont les victoires qui donnent de la joie.

Une fois de plus, je le répète. Je ne parle pas de "beau jeu", mais de "jouer au football". Aller vers l'avant, multiplier des appels, exécuter un contrôle orienté, etc.

Sauzee a écrit : là où le club s'est planté c'est sur le recrutement

Je pense que le club aurai du faire l'effort pour garder Bodart, car malgré toute la sympathie que j'ai pour Fischer, c'est un garçon dont la formation n'a pas été achevée et à Metz quand on subit faut l'expérience derrière, son adresse sur la ligne ne suffit pas dans le football moderne.

M'est d'avis aussi que le club s'est planté sur le recrutement.

Mais sur Bodart, je serais plus nuancé.
Déjà en L2, il a quasiment (un poil mieux) les même stats qu'Oukidja qui faisait sa pire saison. Il nous a sorti quelques beaux arrêts mais aussi de belles cagades.
En L1, il n'a joué que 2 matches, très compliqués, avec un salaire annuel de 1.5 M.
Que Fischer (dont le transfert n'a pas été de 3.5 M...) soit un peu trop " vert " pour être canardé en L1, ça s'entend mais rien ne dit que Bodart eût fait mieux. Le problème de Fischer c'est qu'il aurait eu le temps de progresser dans une équipe et surtout une défense plus aguerrie, là il est jeté dans la fosse aux lions et vas -y déme...-toi ! Je pense qu'il pourrait être intéressant en L2 la saison pro après son expérience L1 (s'il n'est pas vendu cet été...)

On a essayé Dupé de Nice, ça faisait sens vu son expérience mais il a préféré garder son statut de remplaçant et le salaire qui va avec.
Gardien et avant-centre sont les postes les plus compliqués à trouver, surtout avec le porte monnaie d'Arpinon mais pas persuadé que garder Bodart aurait permis de ramener plus de points dans le marasme actuel.

Sauzee a écrit : là où le club s'est planté c'est sur le recrutement

Je pense que le club aurai du faire l'effort pour garder Bodart, car malgré toute la sympathie que j'ai pour Fischer, c'est un garçon dont la formation n'a pas été achevée et à Metz quand on subit faut l'expérience derrière, son adresse sur la ligne ne suffit pas dans le football moderne.

Ballo Touré franchement dès le début j'ai pas compris pourquoi le club lui a proposé un contrat, factuellement parlant on vend Udol une bouchée de pain sous la contrainte et derrière on te sort dans l'extra time ce mec qui par sa carrière montre qu'il n'a pas ce qu'il faut pour être professionnel à ce niveau.

Et Yegbe, c'est un mec c'est une énigme, ils l'ont mis DC parce qu'il est grand ? Il a un placement assez approximatif, d'où un mec pareil tu mets 2,5M là dessus, pour jouer en ligue 1.

Abuaschvili il aura mis un but mais il reste trop tendre pour ce niveau.

Gbamin et tstta tiennent la route c'est correct pour la ligue 1 mais c'est tout.

C'est une des pires saisons du club en ligue 1 de l'ère Serin

complètement d'accord avec toi !!

phil57 a écrit : Je pense pas que prendre le havre et Angers comme exemple soit vraiment bon .. ils font quoi de plus que nous ses 20 dernières années ? Si me me trompe pas ils ont fait autant voir plus de saison en ligue 2 que nous …
Le bon exemple serait plutôt Brest ou même Lens dernièrement voir Strasbourg.

20 ans... quel est l'intéret d'analyser des temps aussi longs, dans une période où le football a effectué une mutation énorme ?
Dans ce cas, Toulouse non plus n'a rien d'un exemple. Reims non plus. Et pourtant ils ont obtenu des résultats bien plus intéressants.

Angers et Le Havre, ces dernières années, arrivent à effectuer des cycles en L1. Ce que Metz n'arrive pas, et quand c'est arrivé pour la première fois depuis... 20 ans c'était pour mieux se vautrer à nouveau.

Dans les deux clubs que tu cites ça travaille et ça contruit. Quand à Metz t'as l'impression que tous les 6 mois sont un commencement, sans vision, sans projet.

champ d'or a écrit : 20 ans... quel est l'intéret d'analyser des temps aussi longs, dans une période où le football a effectué une mutation énorme ?
Dans ce cas, Toulouse non plus n'a rien d'un exemple. Reims non plus. Et pourtant ils ont obtenu des résultats bien plus intéressants.

Angers et Le Havre, ces dernières années, arrivent à effectuer des cycles en L1. Ce que Metz n'arrive pas, et quand c'est arrivé pour la première fois depuis... 20 ans c'était pour mieux se vautrer à nouveau.

Dans les deux clubs que tu cites ça travaille et ça contruit. Quand à Metz t'as l'impression que tous les 6 mois sont un commencement, sans vision, sans projet.

Tavenot, Boloni je suis OK.

Le Mignan, Antonetti, Hinschberger et Cartier avant ça pour moi tu avais un projet.

Le "jeu de possession", "l'estampillé Ligue 1", le "made in Grenat". Ce sont des projets qui n'ont pas marché ou du moins pas longtemps, mais pour moi on peut pas dire qu'on a pas "construit" tu vois ? J'ai senti un plan, pas génial ok mais un plan.

C'est d'ailleurs ce qui me fait le plus chi*r avec Le Mignan, c'est que pour la première fois depuis quelques années j'ai eu l'impression de voir un projet à Metz, avec des joueurs recrutés en adéquation avec ce projet.

Hein, Tsita, Gbamin, Stambouli... On a quand même pris des joueurs dont le point fort est la technique à leur niveau, pour coller aux aspirations d'un entraîneur qui demandait cela.

Et pourtant ça ne l'a pas fait

Mouais :
- Cartier le projet c'était de recruter sud américain et les valeurs de la mine et de la sidérurgie. Ils ont explosé en plein vol avec 18 matchs sans victoire. Et c'était le début du délire dans les transferts avec des sommes claquées sur des ovnis : Ndaw, Ben Youssef, ...
- Hinschberger OK, on lui a filé la matos la première saison avec Falette, Cohade, Jouffre, Erding, Diabaté, ... et un surdoué nommé Ismaila Sarr.
La deuxième saison Serin a jugé opportun de torpiller son effectif pour le résultat qu'on connait.
- Antonetti, paradoxalement y'avait un projet en L2 mais en L1 c'était bien plus dur. Merci le Covid la première année. La deuxième est un miracle avec Diallo qui se barre fin août, Niane qui se pète le genou 10 jours après, et un maintien tranquil avec Leya Iseka en pointe. Avec une saison pareille tu as de quoi devenir croyant même en étant le premier des païens.
La troisième est un carnage et le seul projet est d'empiler les athlètes avec expérience plus que les footballeurs.
- Le Mignan j'ai jamais compris. Avoir le ballon si tu ne fais rien avec, c'est clairement ce qu'il se passait, ça sert à quoi ? 60% de possession et 1.5 tir cadré par match pour 2.5 buts encaissés en moyenne, ça ne mène nulle part. Et visiblement il ne l'avait toujours pas compris après 6 mois de L1.

champ d'or a écrit : Mouais :
- Cartier le projet c'était de recruter sud américain et les valeurs de la mine et de la sidérurgie. Ils ont explosé en plein vol avec 18 matchs sans victoire. Et c'était le début du délire dans les transferts avec des sommes claquées sur des ovnis : Ndaw, Ben Youssef, ...
- Hinschberger OK, on lui a filé la matos la première saison avec Falette, Cohade, Jouffre, Erding, Diabaté, ... et un surdoué nommé Ismaila Sarr.
La deuxième saison Serin a jugé opportun de torpiller son effectif pour le résultat qu'on connait.
- Antonetti, paradoxalement y'avait un projet en L2 mais en L1 c'était bien plus dur. Merci le Covid la première année. La deuxième est un miracle avec Diallo qui se barre fin août, Niane qui se pète le genou 10 jours après, et un maintien tranquil avec Leya Iseka en pointe. Avec une saison pareille tu as de quoi devenir croyant même en étant le premier des païens.
La troisième est un carnage et le seul projet est d'empiler les athlètes avec expérience plus que les footballeurs.
- Le Mignan j'ai jamais compris. Avoir le ballon si tu ne fais rien avec, c'est clairement ce qu'il se passait, ça sert à quoi ? 60% de possession et 1.5 tir cadré par match pour 2.5 buts encaissés en moyenne, ça ne mène nulle part. Et visiblement il ne l'avait toujours pas compris après 6 mois de L1.

Pour moi, il y a vraiment un premier virage important loupé lorsqu'on remonte en Ligue 1 avec Cartier. Tu avais tout, la dynamique était ultra positive. Et c'est là qu'ont commencé les délires saugrenues de Serin, avec son feu ami D'Onofrio qui va chercher des joueurs totalement contraires à ce que voulait Cartier. Quand Cartier demandait un 6 d'expérience et mobile, on va chercher N'Daw; quand il demandait un 9 athlétique, on va lui chercher Falcon. Même si on a tous été au départ subjugué, il se voit imposer Krivets qui n'était pas Cartier compatible, et j'en passe.

Deux ou trois ans après, tu te retrouves avec Hantz à deux doigts de nous maintenir avec une charnière centrale Rivierez - Selimovic, mais tu ne le laisses pas travailler car tu ne veux pas d'un coach qui ait la main-mise sur le recrutement. Tout cela pour terminer avec Antonetti qui ramène tout son réseau, quand bien même cela nous aura permis de survoler la Ligue 2 et d'avoir enfin une belle saison de Ligue 1 où l'on finit 9° (ici je ne critique pas l'apport de FA mais bien le non-alignement de Serin qui refuse de continuer avec Hantz pour nommer qqun qui a les mêmes vélleités).

Le Mignan, je te rejoins. Personnellement, je me faisais vraiment ch*** en Ligue 2 et je nous ai rarement trouvé réellement dominateur. Avoir la balle pour l'avoir, je n'ai jamais compris.

Kent' a écrit : Pour moi, il y a vraiment un premier virage important loupé lorsqu'on remonte en Ligue 1 avec Cartier. Tu avais tout, la dynamique était ultra positive. Et c'est là qu'ont commencé les délires saugrenues de Serin, avec son feu ami D'Onofrio qui va chercher des joueurs totalement contraires à ce que voulait Cartier. Quand Cartier demandait un 6 d'expérience et mobile, on va chercher N'Daw; quand il demandait un 9 athlétique, on va lui chercher Falcon. Même si on a tous été au départ subjugué, il se voit imposer Krivets qui n'était pas Cartier compatible, et j'en passe.

Deux ou trois ans après, tu te retrouves avec Hantz à deux doigts de nous maintenir avec une charnière centrale Rivierez - Selimovic, mais tu ne le laisses pas travailler car tu ne veux pas d'un coach qui ait la main-mise sur le recrutement. Tout cela pour terminer avec Antonetti qui ramène tout son réseau, quand bien même cela nous aura permis de survoler la Ligue 2 et d'avoir enfin une belle saison de Ligue 1 où l'on finit 9° (ici je ne critique pas l'apport de FA mais bien le non-alignement de Serin qui refuse de continuer avec Hantz pour nommer qqun qui a les mêmes vélleités).

Le Mignan, je te rejoins. Personnellement, je me faisais vraiment ch*** en Ligue 2 et je nous ai rarement trouvé réellement dominateur. Avoir la balle pour l'avoir, je n'ai jamais compris.

Hantz à deux doigts de nous maintenir ? A 11 point du barragiste (après verif, on en était loin).

Je vous rejoins sur Le Mignan, malgré quelques belles sorties balles occasionnelles, et une sympathie pour l'homme, j'ai du mal à voir où est le beau jeu quand tu as la balle et que tu n'en fais rien.
J'avais espoir qu'en ligue 1, en jouant contre des équipes supérieurs à nous, nous aurions plus d'espace en contre à exploiter, à l'image des matchs de ligue 2 contre les "gros" du championnat que l'on avait plutôt bien négocié, mais au final en ligue 1 toute les équipes savent défendre en bloc sans laisser trop d'espace (sauf nous), et le résultat est ce qu'il est aujourd'hui.
Je pense que le style Le Mignan porte une grande responsabilité dans la probable descente, de par excès exaspérant de vouloir faire des passes même dans des situations offensives où l'on pourrait tirer ou centrer, et par une incapacité à faire des accélérations.