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Re: FC Metz - RC Strasbourg LE LIVE 1-0

Publié : 12 janv. 2020, 09:57
par Sovak
champ d'or a écrit :
Xavfoot a écrit :
Au final Traoré créé t'il beaucoup d'occasions ?
Traoré n'est il pas celui pour lequel on choisit de jouer dans ce système bancal. Pour au final qu'elle animation offensive ? Combien de but et de passes décisives ? Et que dire de son implication défensive ...

Même offensivement, il y a redire. Il a son crochet qui est sympa et oriente bien le jeu, il a des qualités. Mais d'un autre côté, il ne va jamais demander le ballon haut à côté de Diallo, il ne va jamais demander sur un côté, il ne va jamais proposer dans le dos de la défense pour créer de la profondeur. Il ne va pas non plus casser les lignes balle au pied car il n'a pas de vitesse.
Dis toi que dans le foot moderne, un Traoré qui sortait d'une bonne saison en L1 a été acheté 14 Millions par Monaco. Somme que normalement tu réserves à un buteur régulier, un ailier expérimenté ou un récupérateur de très haut niveau.

Ce joueur confronte les 2 écoles qui s'affrontent régulièrement :
- celle du style de jeu et de l'apport collectif global, et là il ne répond pas aux critères
- celle des stats individuelles, et avec 1 but et 5 passes décisives sur seulement 11 matchs pleins cumulés il a le rendement attendu
Traoré, c'est l'anti NGuette. Transparent sur une majorité de matchs, mais décisif. C'est pour ça qu'on le met titulaire, un peu pour les mêmes raisons qu'on alignait Yeni l'année où il survolait la Ligue 2 : même nul il était capable sur une action de faire basculer un match.

Re: FC Metz - RC Strasbourg LE LIVE 1-0

Publié : 12 janv. 2020, 10:26
par Whynot
Chevalin a écrit : Et du coup à une époque quand le public sifflait Lejeune, c'était pour quelle raison ? Ses origines aussi ?
La raison concernant Boulaya est simple : il fait les mêmes conneries trop souvent au goût du public. Il donne une impression de nonchalance. Il tricote systématiquement. Bref il se prend pour ce qu'il n'est pas.

Je suis le premier à estimer que tout ceci est biaisé, qu'il n'est pas mis dans de bonnes conditions, et que siffler de manière ciblée un joueur ne vas pas le remettre en confiance. Toutefois estimer que cela a à voir avec ses origines est ridicule.
Bonjour Chevalin,
Là, il y a des arguments on peut donc discuter, même si je trouve que le terme ridicule est mal choisi.
Je ne dis pas le contraire, relis bien mon post initial, je dis également qu'il en fait trop même si je trouve qu'il a simplifié son jeu. Mais entre un mec qui tente et qui a failli marquer hier et faire une passe decisive sur ses quelques minutes de présence et des sifflets, et un mec qui à part aller tout droit la plupart de temps et s'empaler sur un défenseur (Nguette) ou un défenseur qui se prend plus pour un contre attaquant (Delaine) j'ai un peu de mal à comprendre la différence de traitement. Le premier est moins sifflé que Boulaya alors qu'il joue quasiment la totalité des matchs pour un rendement limité et le deuxième bénéficie d'une immunité totale alors que de nombreux buts lui sont imputables. Dans l'effectif actuel on n'a pas de joueur équivalent et c'est bien là le problème, il faut donc faire avec et essayer de le mettre dans les meilleurs conditions. D'ailleurs j'aimerais bien connaître ses statistiques offensives / temps passé sur le terrain et les comparer à l'apport des autres offensifs, si quelqu'un peut eclairer sur le sujet, je suis preneur.
Il est vrai que régulièrement certains joueurs sont pris en grippe par une partie du public et je trouve cela incompréhensible. Tu parles de Lejeune mais il y eu également Leca, Proment (que certains maintenant encensent et veulent voir à la tête de l'équipe première), Signorino...

Re: FC Metz - RC Strasbourg LE LIVE 1-0

Publié : 12 janv. 2020, 12:33
par Asurian57
Whynot a écrit :
Asurian57 a écrit :

Je suis certain que son origine n’a rien à voir là-dedans. C’est encore une fois la carte “racisme” qui est tirée par soucis de facilité et parce qu’on ne sait rien dire d’autre.
Bonjour Asurian57,

Detrompe toi, la question du racisme n'est jamais une solution de facilité.
Est-ce que tes 4447 posts te permettent, te légitiment pour imaginer que je ne sais rien dire d'autre et rembarrer de la sorte un petit nouveau ? Est-ce que dans tes 4447 messages tous contiennent des idées intéressantes et argumentées ? J'avoue je ne les ai pas tous lu, mais il y doit bien y en avoir qui ne servent à rien dans le lot. Comme celui ci qui manque cruellement de sens et d'arguments concrets. Je n'ai pas avancé que le racisme était le seul problème (relis bien j'ai parlé également de la panenca...). En conclusion, j'ai le droit de me poser des questions et de ne pas subir de retour désobligeant chargé de jugement de valeur de personne que je ne connais pas et qui de fait ne me donne aucune envie de connaître. Je te souhaite néanmoins une bonne journée et je ne doute pas de lire dans les heures qui suivent tes 4448,4449,4450 messages...
Grand bien te fasse, si tu as le temps de lire tous mes messages. C’est dommage que tu le prennes aussi mal mais bon... Les sifflets qu’il y a eu hier, complètement intolérable, ne venaient que de personnes qui restent bloquées sur sa Panenka et ses nombreuses pertes de balle et ça s’arrête là. Le racisme n’a rien à faire là et l’amener dans le sujet est stupide. C’est mon avis.

Re: FC Metz - RC Strasbourg LE LIVE 1-0

Publié : 12 janv. 2020, 12:45
par GaHn
NolanELias a écrit : Boulaya se fait à chaque fois siffler avant d'entrer. Comment peut-il rentrer à 10 min de la fin sous les sifflets et se donner à 100% . Les supporter qui sifflent ont pour moi un QI au ras des pâquerettes.. A bon entendeur....
Rarement vu un Metz-stras avec une telle atmosphère, hormis les deux secteurs "populaires", les seuls moments qu'on a pu entendre le reste du stade c'était pour siffler les passes en retrait, les possessions de balles en latérale, et Boulaya.
Je ne suis pas trop pour les tricoteurs en général, mais reconnaissez lui au moins les efforts de replis défensifs qu'il ne faisait pas en arrivant au club, les décalages et autres passes qui peuvent se révéler décisives. Au pire ignorez le, mais le siffler alors même qu'il n'était pas encore entré en jeu c'est complètement C**. Courage F.Boulaya, ça va venir et les mêmes qui te sifflent aujourd'hui viendront critiquer le club quand le joueur flambera sous d'autres couleurs.

Re: FC Metz - RC Strasbourg LE LIVE 1-0

Publié : 12 janv. 2020, 16:39
par NolanELias
Tout a fait d'accord. Je n'aime pas les tricoteurs mais bon de là à le sifflet. Bon pour moi :
Les plus :
Les 3 points
Le tifo de la horda (idée de génie)
La voie de augban a la fin du match
Les moins :
Ben desole mais hognon
Les sifflets sur Boulaya
Les supporters stras qui ne pouvaient pas venir à plus de 300 a cause de la tribune en construction alors que la société Constantine a invité des gens sur la la tribune
Les 2 équipes : je pense que le foot en marchant a un bel avenir
Pas de chant entre la tribune est et ouest

Re: FC Metz - RC Strasbourg LE LIVE 1-0

Publié : 12 janv. 2020, 16:41
par Xavfoot
Chevalin a écrit : Vous forcez à en vouloir à Traoré sur un match où les milieux à ses côtés ont pris aussi peu de risques !
Les rares fois où il a été trouvé dans le sens du jeu, soit en seconde mt, il a su conserver le ballon et bien décaler
C'est un joueur dangereux et très efficace mais encore faut-il que le système suive - et c'est là où ça pêche. C'est comme si vous en vouliez à Diallo !

Par ailleurs son corner très bien tiré amène le but : qui pour tirer les cpa s'il ne joue pas ? Vous comptez le nombre de buts dont il est à l'origine au lieu de vous focaliser bassement sur les stats d'assists ? Le nombre de passes-clefs ? Etc, etc.
Traoré, c'est 3,12 passe qui mène à une frappe toutes les 90min. Ikoné, valeur estimée de 70 millions, c'est 1,13. Bamba, c'est 1,84. Golovin, c'est 2,46. Depay, c'est 2,18. Mollet : 2,16. Hors PSG, je crois bien qu'il n'y a que Payet au-dessus, il est hallucinant cette saison, et il est à 4,12. Edit : après vérification, le seul joueur du PSG au-dessus, soit Di Maria, est à 3,37... Vous vous rendez compte de la performance qu'il réalise dans une équipe comme la nôtre ?
Je pourrais prendre d'autres stats. C'est un joueur hyper dangereux et une plaie à gérer. Donc pour répondre à un post ci-dessus : et comment que Traoré crée des occasions !
Prendre exemple un match où l'équipe d'en face gare le bus dans l'axe et où on est pas capable de proposer des solutions sur le côté pour étirer le bloc tout le match, sauf la fin où tiens, c'est le moment où il se met en valeur et où on amène le but...

Bref dans ce contexte, le souci n'est clairement pas Traoré.
Ton intervention est très intéressante. Ça aurait été bien de donner ta source pour donner encore plus de crédibilité à tes stats.

Des données à prendre en compte bien sur mais à nuancer également. En effet, je n'ai pas l'impression que nous nous créons réellement ces 3 situations de frappes. Encore hier soir avant le but il y a bien eu quelques frappes, mais sont elles pour autant de vrais opportunités de marquer ?

Traoré a de nombreuses qualités, il oriente bien le jeu et a un dribble efficace sur une courte distance. Maintenant, il y a un tas de choses qu'il ne fait pas. Vu sa qualité de passe, et qu'il aime se situer plutôt derrière l'attaque, bien souvent trop bas ce qui idole un peu plus encore Diallo, ne serait il pas mieux utilisé un cran plus bas, ce qui permettrait l'utilisation d'un vrai joueur de couloir ? Dans un milieu

Par exemple :
_______Pajot_____
Maiga_____Traoré

Ou bien toujours en 10 : mais avec un récupérateur de moins :

Maiga____Pajot
______Traoré___

Deux systèmes qui permettrait de remettre un joueur plus offensif à droite.

Car oui le problème n'est pas forcément Traoré, mais ce fichu système.

Re: FC Metz - RC Strasbourg LE LIVE 1-0

Publié : 12 janv. 2020, 18:07
par Purple
Carlingeois a écrit :
Boulaya peut en faire de même
Farid est plus dans la passe comme profil je trouve (ce qui peut être très efficace aussi). Il peut faire des percées mais moins qu'Opa, qui je pense est un des plus rapides de l'effectif et le meilleur en dribble.
Sur ce post, je parlais plutôt de l'équipe de départ en fait. Farid n'était pas sur le terrain jusqu'au premier changement et Opa était le seul à pouvoir tenir ce rôle (ressortir balle au pied au milieu du marasme), du coup c'était remarquable.

Re: FC Metz - RC Strasbourg LE LIVE

Publié : 12 janv. 2020, 19:35
par omardo57
Franco57 a écrit :
omardo57 a écrit :

Le problème c'est que je pense qu'il ne s'en remettra pas et qu'il a perdu confiance. Ce qui me tue c'est qu' Hognon l'a un peu flingué en début de saison en en lui donnant pas assez de confiance, car sa saison passée était plus que correcte.
Il faut arrêter 5 minutes avec VH. C'est quand même pas de sa faute si une partie du public est assez débile pour siffler un joueur qui n'a pas encore touché de ballon et qui de plus n'a pas participé au fiasco de lundi.


Alors je suis d accord que les supporters qui sifflent ce n' est pas de la faute de VH ...mais je pense qu un coach qui ne sait pas trouver la bonne formule après plus de 15 matchs de championnat est un coach médiocre.

Je pense également que Farid Boulaya a du talent et que s il s'était senti en confiance, il n aurait pas disparu des radars donc c'est de sa faute ok mais aussi de celle de VH.

Et ceux à qui ça fait ch**r que j' émette une critique sur VH je leur dit de pas me lire ou bien de ne pas me répondre ça leur épargnera du mauvais stress.

Je vais espérer qu on gagne encore beaucoup de matchs et qu'on se maintienne. De toute façon VH ne va pas sauter d'ici la fin de saison, on a bien compris qu'il faut faire avec.

Dernier point le niveau de jeu est médiocre et VH en est conscient. Quand on est conscient de ces lacunes c'est un bon début...

Re: FC Metz - RC Strasbourg LE LIVE

Publié : 12 janv. 2020, 20:28
par Bibi zamp
PascalB a écrit :
excelsior a écrit :

Mais non on s’en fout pas. Si ça vous convient de regarder des simulacres de matchs c’est bien triste
Se faire ch.... pendant 90 min je ne vois pas en quoi on devrait s’en foutre
+1
Je suis abonné mais je préfère voir un match comme hier où on prend les 3 points plutôt que de voir un super match et 0 point :metzch:

Re: FC Metz - RC Strasbourg LE LIVE

Publié : 12 janv. 2020, 21:06
par Grenatix
Bibi zamp a écrit :
PascalB a écrit :

+1
Je suis abonné mais je préfère voir un match comme hier où on prend les 3 points plutôt que de voir un super match et 0 point :metzch:
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