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Re: [site off] Kevin N'Doram en prêt une saison
Publié : 02 juil. 2019, 21:45
par aliosha
Sérieusement, j'ai un peu de mal avec tout ça, et combien on l'a payé et le prêt est trop chère, et il peut pas jouer contre Monaco,etc...
On s'attarde plus sur l'aspect financier que sur l'aspect sportif alors OK il n'y a pas d'option d'achat mais ou est le souci ? On peut simplement se dire qu'il va nous aider à se maintenir en L1, ce qui n'a pas vraiment de prix !
Autre chose, on a assez râlé après Serin car il dépensait trop peu d'argent dans les transferts et maintenant qu'il en dépense, on scrute, on analyse pour conclure qu'il dépense trop sur un joueur !
Enfin pour finir, vous pensez qu'on a prêté Thill à Orléans gratuitement ? Et personne non plus pour s'offusquer qu'il n'y ait pas d'option d'achat !
N'Doram est à Metz alors que d'autres clubs bien plus huppés le voulait aussi, réjouissons-nous et félicitons les dirigeants au lieu de ne voir que les aspects négatifs de ce prêt.
Re: [site off] Kevin N'Doram en prêt une saison
Publié : 02 juil. 2019, 22:09
par lalorrainégrena
aliosha a écrit :
Sérieusement, j'ai un peu de mal avec tout ça, et combien on l'a payé et le prêt est trop chère, et il peut pas jouer contre Monaco,etc...
On s'attarde plus sur l'aspect financier que sur l'aspect sportif alors OK il n'y a pas d'option d'achat mais ou est le souci ? On peut simplement se dire qu'il va nous aider à se maintenir en L1, ce qui n'a pas vraiment de prix !
Autre chose, on a assez râlé après Serin car il dépensait trop peu d'argent dans les transferts et maintenant qu'il en dépense, on scrute, on analyse pour conclure qu'il dépense trop sur un joueur !
Enfin pour finir, vous pensez qu'on a prêté Thill à Orléans gratuitement ? Et personne non plus pour s'offusquer qu'il n'y ait pas d'option d'achat !
N'Doram est à Metz alors que d'autres clubs bien plus huppés le voulait aussi, réjouissons-nous et félicitons les dirigeants au lieu de ne voir que les aspects négatifs de ce prêt.
Je suis un fervent défenseur des dirigeants et j’approuve au moins 90% de leurs choix. On a vraiment beaucoup de chance de les avoir !
Mais sur ce cas précis, on peut au moins nous demander si :
- l’argent dépensé n’aurait pas pu être dépensé d’une meilleure manière (plus d’argent sur un joueur presqu’aussi bon mais qu’on aurait pu garder plus longtemps et récupérer au moins une partie de l’argent investi),
- on n’a pas obtenu N’Doram simplement parce que les autres n’étaient pas prêts à mettre plusieurs millions d’euros sur 9 mois pour un joueur (qui n’est ni Zlatan ni Ronaldo).
Re: [site off] Kevin N'Doram en prêt une saison
Publié : 02 juil. 2019, 22:16
par aliosha
lalorrainégrena a écrit :
aliosha a écrit :
Sérieusement, j'ai un peu de mal avec tout ça, et combien on l'a payé et le prêt est trop chère, et il peut pas jouer contre Monaco,etc...
On s'attarde plus sur l'aspect financier que sur l'aspect sportif alors OK il n'y a pas d'option d'achat mais ou est le souci ? On peut simplement se dire qu'il va nous aider à se maintenir en L1, ce qui n'a pas vraiment de prix !
Autre chose, on a assez râlé après Serin car il dépensait trop peu d'argent dans les transferts et maintenant qu'il en dépense, on scrute, on analyse pour conclure qu'il dépense trop sur un joueur !
Enfin pour finir, vous pensez qu'on a prêté Thill à Orléans gratuitement ? Et personne non plus pour s'offusquer qu'il n'y ait pas d'option d'achat !
N'Doram est à Metz alors que d'autres clubs bien plus huppés le voulait aussi, réjouissons-nous et félicitons les dirigeants au lieu de ne voir que les aspects négatifs de ce prêt.
Je suis un fervent défenseur des dirigeants et j’approuve au moins 90% de leurs choix. On a vraiment beaucoup de chance de les avoir !
Mais sur ce cas précis, on peut au moins nous demander si :
- l’argent dépensé n’aurait pas pu être dépensé d’une meilleure manière (plus d’argent sur un joueur presqu’aussi bon mais qu’on aurait pu garder plus longtemps et récupérer au moins une partie de l’argent investi),
- on n’a pas obtenu N’Doram simplement parce que les autres n’étaient pas prêts à mettre plusieurs millions d’euros sur 9 mois pour un joueur (qui n’est ni Zlatan ni Ronaldo).
Bien sûr que vos questions sont légitimes mais là, on en fait tout un fromage, si bien qu'il n'y a quasiment aucun post sur les qualités ou défauts footballistique du joueur !
Moi je préfère me dire qu'il va nous amener de la vitesse au milieu, qu'il est doté d'une belle technique et qu'il va vouloir prouver à son club formateur qu'il a le niveau L1.
Re: [site off] Kevin N'Doram en prêt une saison
Publié : 02 juil. 2019, 22:16
par Sovak
lalorrainégrena a écrit :
aliosha a écrit :
Sérieusement, j'ai un peu de mal avec tout ça, et combien on l'a payé et le prêt est trop chère, et il peut pas jouer contre Monaco,etc...
On s'attarde plus sur l'aspect financier que sur l'aspect sportif alors OK il n'y a pas d'option d'achat mais ou est le souci ? On peut simplement se dire qu'il va nous aider à se maintenir en L1, ce qui n'a pas vraiment de prix !
Autre chose, on a assez râlé après Serin car il dépensait trop peu d'argent dans les transferts et maintenant qu'il en dépense, on scrute, on analyse pour conclure qu'il dépense trop sur un joueur !
Enfin pour finir, vous pensez qu'on a prêté Thill à Orléans gratuitement ? Et personne non plus pour s'offusquer qu'il n'y ait pas d'option d'achat !
N'Doram est à Metz alors que d'autres clubs bien plus huppés le voulait aussi, réjouissons-nous et félicitons les dirigeants au lieu de ne voir que les aspects négatifs de ce prêt.
Je suis un fervent défenseur des dirigeants et j’approuve au moins 90% de leurs choix. On a vraiment beaucoup de chance de les avoir !
Mais sur ce cas précis, on peut au moins nous demander si :
- l’argent dépensé n’aurait pas pu être dépensé d’une meilleure manière (plus d’argent sur un joueur presqu’aussi bon mais qu’on aurait pu garder plus longtemps et récupérer au moins une partie de l’argent investi),
- on n’a pas obtenu N’Doram simplement parce que les autres n’étaient pas prêts à mettre plusieurs millions d’euros sur 9 mois pour un joueur (qui n’est ni Zlatan ni Ronaldo).
Plusieurs millions d'euros ? Je vois pas où...
Re: [site off] Kevin N'Doram en prêt une saison
Publié : 02 juil. 2019, 22:22
par champ d'or
je le jugerai sur pièce en espérant simplement qu'il ne sera pas titulaire pour justifier un accord avec l'AS Monaco ou un gros salaire. S'il fait ses preuves sur le terrain et permet à l'entrejeu messin de cadenasser l'adversaire on oubliera vite les modalités de son prêt.
Re: [site off] Kevin N'Doram en prêt une saison
Publié : 03 juil. 2019, 07:54
par lalorrainégrena
Sovak a écrit :
lalorrainégrena a écrit :
Je suis un fervent défenseur des dirigeants et j’approuve au moins 90% de leurs choix. On a vraiment beaucoup de chance de les avoir !
Mais sur ce cas précis, on peut au moins nous demander si :
- l’argent dépensé n’aurait pas pu être dépensé d’une meilleure manière (plus d’argent sur un joueur presqu’aussi bon mais qu’on aurait pu garder plus longtemps et récupérer au moins une partie de l’argent investi),
- on n’a pas obtenu N’Doram simplement parce que les autres n’étaient pas prêts à mettre plusieurs millions d’euros sur 9 mois pour un joueur (qui n’est ni Zlatan ni Ronaldo).
Plusieurs millions d'euros ? Je vois pas où...
En considérant que le régime français s’applique
80k€ X 12 = 1M environ
X 2 (charges patronales) = 2 M
+ les primes du joueur
+ les indemnités de formation à Monaco
+ d’autres indemnités éventuelles à Monaco
Nous sommes au GRAND MINIMUM à deux millions d’euros.
Re: [site off] Kevin N'Doram en prêt une saison
Publié : 03 juil. 2019, 08:16
par lalorrainégrena
aliosha a écrit :
lalorrainégrena a écrit :
Je suis un fervent défenseur des dirigeants et j’approuve au moins 90% de leurs choix. On a vraiment beaucoup de chance de les avoir !
Mais sur ce cas précis, on peut au moins nous demander si :
- l’argent dépensé n’aurait pas pu être dépensé d’une meilleure manière (plus d’argent sur un joueur presqu’aussi bon mais qu’on aurait pu garder plus longtemps et récupérer au moins une partie de l’argent investi),
- on n’a pas obtenu N’Doram simplement parce que les autres n’étaient pas prêts à mettre plusieurs millions d’euros sur 9 mois pour un joueur (qui n’est ni Zlatan ni Ronaldo).
Bien sûr que vos questions sont légitimes mais là, on en fait tout un fromage, si bien qu'il n'y a quasiment aucun post sur les qualités ou défauts footballistique du joueur !
Moi je préfère me dire qu'il va nous amener de la vitesse au milieu, qu'il est doté d'une belle technique et qu'il va vouloir prouver à son club formateur qu'il a le niveau L1.
Tu as raison ! Pour être honnête, je n’ai pas le souvenir de l’avoir vu jouer... peut-être est-ce le cas de la plupart des forumistes.
Tu sais, on nous a tellement expliqué que les saisons de m**** que nous avons faites sont dues au manque d’argent qu’aujourd’hui, lorsqu’on dépense plusieurs millions pour un joueurs qui ne s’engagera pas au-delà d’une année dans le projet et sur lequel on ne récupérera absolument rien de la somme dépensée, on est déçus. Car le spectre de la situation financière délicate qui nous force à brader tous nos meilleurs joueurs et à nous enfoncer jusqu’en National est malheureusement bien présent.
Mais, encore une fois, je suis déçu qu’on ne puisse attirer un supposé si bon joueur pour notre projet. Mais en ce qui concerne la stratégie globale, la gestion et le recrutement, je fais une confiance aveugle à nos dirigeants.
Re: [site off] Kevin N'Doram en prêt une saison
Publié : 03 juil. 2019, 10:01
par Pelloutier
lalorrainégrena a écrit :
Sovak a écrit :
Plusieurs millions d'euros ? Je vois pas où...
En considérant que le régime français s’applique
80k€ X 12 = 1M environ
X 2 (
charges patronales) = 2 M
+ les primes du joueur
+ les indemnités de formation à Monaco
+ d’autres indemnités éventuelles à Monaco
Nous sommes au GRAND MINIMUM à deux millions d’euros.
C'est quoi les charges patronales ? Tu parles des cotisations sociales part employeur ?
Re: [site off] Kevin N'Doram en prêt une saison
Publié : 03 juil. 2019, 13:11
par lalorrainégrena
Pelloutier a écrit :
lalorrainégrena a écrit :
En considérant que le régime français s’applique
80k€ X 12 = 1M environ
X 2 (charges patronales) = 2 M
+ les primes du joueur
+ les indemnités de formation à Monaco
+ d’autres indemnités éventuelles à Monaco
Nous sommes au GRAND MINIMUM à deux millions d’euros.
C'est quoi les charges patronales ? Tu parles des cotisations sociales part employeur ?
Oui tu as raison, si on considère que les 80k sont bruts donc incluant les cotisations sociales (très probable), alors les charges patronales devraient être d’environ 40%.
On arrive donc à 1,4M € sans tenir compte des primes de formation, primes du joueur et indemnités supplémentaires (en cas de prêt payant).
Re: [site off] Kevin N'Doram en prêt une saison
Publié : 03 juil. 2019, 13:16
par Pelloutier
lalorrainégrena a écrit :
Pelloutier a écrit :
C'est quoi les charges patronales ? Tu parles des cotisations sociales part employeur ?
Oui tu as raison, si on considère que les 80k sont bruts donc incluant les cotisations sociales (très probable), alors les charges patronales devraient être d’environ 40%.
On arrive donc à 1,4M € sans tenir compte des primes de formation, primes du joueur et indemnités supplémentaires (en cas de prêt payant).
Je discute également la notion de "charges patronales". Au de la du brut, chaque patron verse une part employeur en terme de cotisations sociales. Ils appellent cela des charges. Ce qui est faux dans la mesure ou c'est du salaire. Indirect certes mais du salaire. En revanche, les indemnités de formations, de prêts, etc peuvent être effectivement apparentées à des charges.