R.L. 25/07 : Une défaite mais pas d’inquiétude

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Cristo
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Re: R.L. 25/07 : Une défaite mais pas d’inquiétude

Messagepar Cristo » 25 juil. 2019, 15:37

Irphaeus a écrit :
Cristo a écrit : Sérieux vous êtes chiants....il y a les Mp pour regler vos comptes...vous polluez le forum...
On a le droit de débattre ou pas ? Parce que si débattre c'est polluer le forum faut le dire ...
Vous vous obstinez alors que vous parler à un mur...et vous vous répétez 50 fois...je veux bien débattre mais quand c'est possible :-D

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aliosha
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Re: R.L. 25/07 : Une défaite mais pas d’inquiétude

Messagepar aliosha » 25 juil. 2019, 15:45

Cristo a écrit :
Irphaeus a écrit :

On a le droit de débattre ou pas ? Parce que si débattre c'est polluer le forum faut le dire ...
Vous vous obstinez alors que vous parler à un mur...et vous vous répétez 50 fois...je veux bien débattre mais quand c'est possible :-D
Perso, je lâche l'affaire car je crois que même si on recrutait Sarr, Pjanic, Koulibaly et Mané, il dirait que l'équipe n'a pas le niveau :-D

On reparlera de tout ça dans quelques semaines quand nous serons installés en milieu de tableau de L1

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Cristo
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Re: R.L. 25/07 : Une défaite mais pas d’inquiétude

Messagepar Cristo » 25 juil. 2019, 15:51

aliosha a écrit :
Cristo a écrit :

Vous vous obstinez alors que vous parler à un mur...et vous vous répétez 50 fois...je veux bien débattre mais quand c'est possible :-D
Perso, je lâche l'affaire car je crois que même si on recrutait Sarr, Pjanic, Koulibaly et Mané, il dirait que l'équipe n'a pas le niveau :-D

On reparlera de tout ça dans quelques semaines quand nous serons installés en milieu de tableau de L1
Amen...enfin un qui a compris :-D

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Re: R.L. 25/07 : Une défaite mais pas d’inquiétude

Messagepar Soren » 25 juil. 2019, 15:56

aliosha a écrit :
Cristo a écrit :

Vous vous obstinez alors que vous parler à un mur...et vous vous répétez 50 fois...je veux bien débattre mais quand c'est possible :-D
Perso, je lâche l'affaire car je crois que même si on recrutait Sarr, Pjanic, Koulibaly et Mané, il dirait que l'équipe n'a pas le niveau :-D

On reparlera de tout ça dans quelques semaines quand nous serons installés en milieu de tableau de L1
J'ai hésité à les proposer dans un post troll ces 4 là. :slip:

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DCD
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Re: R.L. 25/07 : Une défaite mais pas d’inquiétude

Messagepar DCD » 25 juil. 2019, 16:06

Arguendo a écrit :
DCD a écrit :

Je modifie. Tu commentes donc le niveau de notre équipe, ligne par ligne, sur un seul match vu (le premier de la préparation pour lequel il y avait beaucoup d'absents) et en partant d'un a priori négatif, qui te faisais affirmer qu'elle ne pouvait pas monter en L1 la saison dernière, sur lequel tu appuies ton raisonnement aujourd'hui.

Ton commentaire est donc sans intérêt.
Tu n'as encore pas compris.
"Sur un seul match vu": cela ne concerne que les nouveaux joueurs!
"en partant d'un a priori négatif": Non.
J'appuie globalement mon analyse sur les matches de l'an passé (pour le moins) et les matches de préparation (pour les "anciens") et sur les matches de préparation pour les nouveaux.
Je crois aussi que l'on peut juger pas trop mal du niveau d'un joueur en fonction de ses états de service. Il est probable qu'un joueur n'ayant jamais joué à un meilleur niveau que le bas de tableau de la L2 ait du mal à être au niveau en L1. Ou en tout cas il est plus probable qu'un joueur ayant montré avoir le niveau en L1 soit effectivement au niveau en L1.

Qui es-tu pour juger de l'intérêt ou non d'un commentaire? Tu attribues les bons points?
Je suis un lecteur qui juge ton commentaire. Et celui-ci est clairement biaisé par ton manque de discernement sur la qualité de notre groupe, qui ne devait selon toi ne pas pouvoir monter en L1 en début de saison, puis durant celle-ci perdre sa première place que tu jugeais usurpée.

Et comme cette façon de faire est redondante chez toi, c'est toute ton œuvre ici qui a peu d'intérêts.

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Re: R.L. 25/07 : Une défaite mais pas d’inquiétude

Messagepar Arguendo » 25 juil. 2019, 16:49

gauloiskiki a écrit :
DCD a raison, tu pars d'un a priori négatif puisque tu dis que tu bases sur ce que tu as pu voir lors des matchs de la saison passé.
Et comme avant et pendant la saison, tu n'as eu de cesse que d'écrire que les joueurs n'avaient pas le niveau pour jouer la montée alors qu'ils ont survolé leur division, cela signifie que tu pars du principe qu'ils ont un niveau inférieur à leur niveau réel !

Tes arguments sont tout sauf objectifs et tu déformes volontairement la réalité pour rabaisser nos joueurs.

Il suffit de voir la manière de laquelle tu parles de Centonze.
Tu écris qu'il évoluait dans une équipe moyenne de L2 pour le rabaisser, alors que son équipe moyenne de L2, à 25 minutes de la fin de son dernier match était encore dans la course à la montée et il a fallut deux énormes boulettes de son gardien remplaçant pour voir ses espoirs de montée s'envoler.
La vérité c'est qu'il jouait dans une équipe de haut de tableau de L2 et non dans une équipe moyenne, ou alors les deux équipes qui sont montées devaient vraiment être sacrément fortes pour remonter la moyenne !
De la même manière, tu te sens obligé de dénigrer son titre de meilleur arrière droit de L2 parce que ce titre dessert ta pseudo argumentation.
Arguendo a écrit : Qui es-tu pour juger de l'intérêt ou non d'un commentaire? Tu attribues les bons points?
Et toi, t'es qui pour juger du niveau d'un joueur et te permettre de dire qu'il n'a pas le niveau pour jouer en L1 ?
C'est toujours de voir que ce sont les gens les plus critiques avec les autres qui s'offusquent le plus quand on leur rend la pareille !
Je pars de l'expérience de la saison passée, et des précédentes pour certains joueurs. Il n'y a pas d'a priori.
Il me semble plutôt avoir écrit que l'effectif était d'une insuffisante qualité pour exister en L1 (puisque l'objectif était bien d'y remonter et de s'y stabiliser), et ce dès l'an passé avant la saison. J'ai confirmé pendant toute la saison que je pensais l'équipe pouvait dominer la L2 mais souffrait de trop grandes lacunes pour exister en L1.

Je n'ai pas le sentiment de déformer quelque réalité que ce soit.
Lens a terminé 5e, très loin derrière les 3 premiers (en termes de points mais aussi qualitativement). J'estime que de la 5e à la 14e place, on est un club moyen de L2. Lens n'a pu lutter pour monter que grâce à un système pour le moins ubuesque de promotion…

Meilleur arrière droit de L2, c'est bien. Mais face à qui? Est-ce une assurance pour la L1? Non. point barre.

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Re: R.L. 25/07 : Une défaite mais pas d’inquiétude

Messagepar DCD » 25 juil. 2019, 17:11

Arguendo a écrit : Je pars de l'expérience de la saison passée, et des précédentes pour certains joueurs. Il n'y a pas d'a priori.
Il me semble plutôt avoir écrit que l'effectif était d'une insuffisante qualité pour exister en L1 (puisque l'objectif était bien d'y remonter et de s'y stabiliser), et ce dès l'an passé avant la saison. J'ai confirmé pendant toute la saison que je pensais l'équipe pouvait dominer la L2 mais souffrait de trop grandes lacunes pour exister en L1.
En seulement 4 messages... Je peux prouver que tu es un menteur.
Arguendo a écrit :
Maillotgrenat.com a écrit : Par contre c'est quand même super inquiétant car même les matchs à Béziers et contre Lens (penalty imaginaire et carton rouge) étaient déjà incroyablement mauvais.
On avait juste Diallo qui marchait sur l'eau pour masquer notre vrai niveau!
Tout à fait.
Arguendo a écrit :
raphael5477 a écrit : je crois que l'on est à notre véritable niveau on est rentré dans le rang, on s'est vu trop beau et c'est tout juste si on ne se voit pas déjà en ligue 1 avec 18 points d'avance, on perd à sochaux et c'est fini le podium s'éloignera, pour moi le recrutement n'est pas si bon que ça, on le voit maintenant. Les joueurs lâchent et mine de rien ça fait 2 défaites de suite.
Tout à fait en ligne.
Arguendo a écrit : Très très mauvaise série (qui aurait pu commencer plus tôt sans une réussite maximale). Et l'on peut craindre le match à Sochaux...
Beaucoup ont surestimé notre niveau.
Arguendo a écrit :
à domicile, face au 10e de L2. Une défaite. Sans rien montrer. Clairement pas un match d'équipe pouvant prétendre à la montée.

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Re: R.L. 25/07 : Une défaite mais pas d’inquiétude

Messagepar DCD » 25 juil. 2019, 17:20

La suite :
Arguendo a écrit : Cette qualification in extrémis - face à une équipe qui se trouve actuellement 12e sur 14 en CFA2! - est extrêmement inquiétante.
La prestation des joueurs semble en plus avoir été dans la droite ligne des prestations auxquelles ils nous ont habitué ces dernières semaines, c'est à dire très médiocre (pour dire le moins).
Il serait bon que tout le monde se remette au travail, que les joueurs reviennent aux bases du football et qu'on arrête de se voir déjà en 1ère division. Nous en sommes extrêmement loin. Gare à la désillusion.
Arguendo a écrit : Plusieurs choses intéressantes dans ces articles :

Il n’y a effectivement pas de patron en attaque (et l’on constate de très gros manques : technique, tactique, finition...).

Diallo a été efficace et parfois chanceux lors de la phase aller. En 2019, il n’a toujours pas marqué et surtout – le plus grave – il a de moins en moins d’occasions de le faire…
Cela nous rappelle qu’il n’a jamais effectué de saison pleine en L2…et l'idée qu'il pourrait être plus fort que le Diafra Sakho que l'on a connu (cf O. Perrin) me laisse bien dubitatif...

Niane est très perfectible et fait encore beaucoup de mauvais choix. Il a certes marqué par deux fois lors du derby mais cela ne suffit pas à faire oublier le reste. Il est certes encore très jeune.

Rivière passe son temps à l’infirmerie. Quand il n’y est pas, ses prestations sont pour le moins médiocres. Il est très loin de sa valeur supposée (et son salaire est certainement aujourd’hui inversement proportionnel à ce qu’il nous apporte).

C’est très léger en L2 pour les jouer les premiers rôles. Ce serait très très très largement insuffisant en L1 (ok comme remplaçants).

L’histoire nous amène à craindre le pire. 7 points d’avance dilapidés, nous l’avons déjà fait ! Nous nous sommes déjà effondré à plusieurs reprises pour manquer la montée…

En espérant que l’histoire justement ne se répétera pas, je suis très pessimiste (d’autant plus car les dirigeants ont encore fait l’impasse sur le mercato, occasion pourtant rêvée pour dégraisser, se renforcer et assurer la montée) et le resterai tant que nous enchaînerons les prestations lamentables sur tous les plans.

Asurian57

Re: R.L. 25/07 : Une défaite mais pas d’inquiétude

Messagepar Asurian57 » 25 juil. 2019, 17:29

On appelle ça un "Echec et Mat" non? :-D

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Whiteganda81
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Re: R.L. 25/07 : Une défaite mais pas d’inquiétude

Messagepar Whiteganda81 » 25 juil. 2019, 17:31

Asurian57 a écrit : On appelle ça un "Echec et Mat" non? :-D
J'hésitais entre la victoire aux points à l'unanimité ou le KO technique et la relégation en catégorie inférieure pour le challenger.... :slip:


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