R.L. 25/07 : Une défaite mais pas d’inquiétude

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Mirri
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Re: R.L. 25/07 : Une défaite mais pas d’inquiétude

Messagepar Mirri » 26 juil. 2019, 12:38

PPR a écrit : Faudrait quand même pas que ce sujet vire au tous contre un... Prouver à son opposant qu'il a tort, c'est le but d'un forum, mais le tourner en ridicule en meute, c'est moins acceptable.
Sinon, si vous êtes comme moi, atterré, c'est assez facile de ne pas répondre et de ne pas nourrir la bête...
Le pb, c'est qu'à force, ça devient très très agaçant....

Mais tu as raison

zigzag
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Re: R.L. 25/07 : Une défaite mais pas d’inquiétude

Messagepar zigzag » 26 juil. 2019, 12:49

DCD a écrit : J'ai du mal à voire à quelle recrue tu fais référence.

Au début du marché estival des transferts, le FC Metz a fait signer :
  • Le meilleur arrière droit de L2 pour suppléer Balliu
  • Un arrière gauche comme remplaçant de Delaine
  • Angban qui a joué chez nous 1 saison
  • Maïga qui a joué chez nous 1 saison
Après il y a eu Ambrose et N'Doram, qui vont peut-être peu jouer et apporte aucune garantie, mais qui sont des prêts.
J'ai pas tout les chiffres et tout les accords etc.
Angban par exemple : j'ai jamais compris si l'option était automatique ou non. Mais qu'importe en amont la clause a été négociée autour de... 6 millions.
C'est quand même surréaliste encore + si c'était une clause obligatoire. Les 6 millions auraient pu être bien mieux investi.

Pour N doram, meme si c'est un prêt c'est quand meme.... 80 000 euros de salaire (autrement dit + d'1 million/an) sans "rien en contre partie" ; juste un joueur "à relancer" sur lequel Monaco se fera son beurre (mais la n'est pas le débat). Va donc regarder les salaires dans un club comme Angers ou Strasbourg. Angers paye pas ca et Strasbourg met ca sur ses joueurs indiscutables (Sels ou Martin par exemple).
Sachant que Maiga et Angban ont déjà un peu ce profil.

Centonze : Le marché des latéraux "est bas" ; Un mec comme Bouna Sarr j'avais entendu que le club serait ok pour le vendre autour des 6 millions.
Donc si l'on compare : Sarr c'est un joueur qui a joué la coupe d'europe et qui jouait le top 5 en L1 et qui a 3 ans en L1 dans les jambes en plus d'être dans la force de l'age.
Strasbourg avait signé un mec comme Lionel Carole pour ... 500 000 euros (mais c'était en fin de mercato)
On parle d'un mec comme Aguilar pour 8 millions.
Centonze c'est 3 millions pour "un espoir et aucune expérience en L1".
Pour te donner une comparaison : Zeneli a été acheté par Reims en plein mercato d'hiver (et donc les prix sont souvent plus chers) pour 4 millions. C'était l'un des meilleurs passeurs d'Eredivisie. Un ailier "ca coute beaucoup plus cher qu'un latéral".

Donc au moins que metz ai une enveloppe de 20 millions d'euros je trouve qu'il y a eu beaucoup de précipitations et que ca aurait pu être mieux investi ou mieux négocié.
Après je ne suis pas le grand argentier et je ne me base que sur ce que je lis dans la presse qui balance peut être des dossiers erronés (comme le salaire de NDoram).

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DCD
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Re: R.L. 25/07 : Une défaite mais pas d’inquiétude

Messagepar DCD » 26 juil. 2019, 13:10

zigzag a écrit :
DCD a écrit : J'ai du mal à voire à quelle recrue tu fais référence.

Au début du marché estival des transferts, le FC Metz a fait signer :
  • Le meilleur arrière droit de L2 pour suppléer Balliu
  • Un arrière gauche comme remplaçant de Delaine
  • Angban qui a joué chez nous 1 saison
  • Maïga qui a joué chez nous 1 saison
Après il y a eu Ambrose et N'Doram, qui vont peut-être peu jouer et apporte aucune garantie, mais qui sont des prêts.
J'ai pas tout les chiffres et tout les accords etc.
Angban par exemple : j'ai jamais compris si l'option était automatique ou non. Mais qu'importe en amont la clause a été négociée autour de... 6 millions.
C'est quand même surréaliste encore + si c'était une clause obligatoire. Les 6 millions auraient pu être bien mieux investi.

Pour N doram, meme si c'est un prêt c'est quand meme.... 80 000 euros de salaire (autrement dit + d'1 million/an) sans "rien en contre partie" ; juste un joueur "à relancer" sur lequel Monaco se fera son beurre (mais la n'est pas le débat). Va donc regarder les salaires dans un club comme Angers ou Strasbourg. Angers paye pas ca et Strasbourg met ca sur ses joueurs indiscutables (Sels ou Martin par exemple).
Sachant que Maiga et Angban ont déjà un peu ce profil.

Centonze : Le marché des latéraux "est bas" ; Un mec comme Bouna Sarr j'avais entendu que le club serait ok pour le vendre autour des 6 millions.
Donc si l'on compare : Sarr c'est un joueur qui a joué la coupe d'europe et qui jouait le top 5 en L1 et qui a 3 ans en L1 dans les jambes en plus d'être dans la force de l'age.
Strasbourg avait signé un mec comme Lionel Carole pour ... 500 000 euros (mais c'était en fin de mercato)
On parle d'un mec comme Aguilar pour 8 millions.
Centonze c'est 3 millions pour "un espoir et aucune expérience en L1".
Pour te donner une comparaison : Zeneli a été acheté par Reims en plein mercato d'hiver (et donc les prix sont souvent plus chers) pour 4 millions. C'était l'un des meilleurs passeurs d'Eredivisie. Un ailier "ca coute beaucoup plus cher qu'un latéral".

Donc au moins que metz ai une enveloppe de 20 millions d'euros je trouve qu'il y a eu beaucoup de précipitations et que ca aurait pu être mieux investi ou mieux négocié.
Après je ne suis pas le grand argentier et je ne me base que sur ce que je lis dans la presse qui balance peut être des dossiers erronés (comme le salaire de NDoram).
Je comprends ton point de vue.

Arguendo
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Re: R.L. 25/07 : Une défaite mais pas d’inquiétude

Messagepar Arguendo » 26 juil. 2019, 13:23

zigzag a écrit :
J'ai pas tout les chiffres et tout les accords etc.
Angban par exemple : j'ai jamais compris si l'option était automatique ou non. Mais qu'importe en amont la clause a été négociée autour de... 6 millions.
C'est quand même surréaliste encore + si c'était une clause obligatoire. Les 6 millions auraient pu être bien mieux investi.

Pour N doram, meme si c'est un prêt c'est quand meme.... 80 000 euros de salaire (autrement dit + d'1 million/an) sans "rien en contre partie" ; juste un joueur "à relancer" sur lequel Monaco se fera son beurre (mais la n'est pas le débat). Va donc regarder les salaires dans un club comme Angers ou Strasbourg. Angers paye pas ca et Strasbourg met ca sur ses joueurs indiscutables (Sels ou Martin par exemple).
Sachant que Maiga et Angban ont déjà un peu ce profil.

Centonze : Le marché des latéraux "est bas" ; Un mec comme Bouna Sarr j'avais entendu que le club serait ok pour le vendre autour des 6 millions.
Donc si l'on compare : Sarr c'est un joueur qui a joué la coupe d'europe et qui jouait le top 5 en L1 et qui a 3 ans en L1 dans les jambes en plus d'être dans la force de l'age.
Strasbourg avait signé un mec comme Lionel Carole pour ... 500 000 euros (mais c'était en fin de mercato)
On parle d'un mec comme Aguilar pour 8 millions.
Centonze c'est 3 millions pour "un espoir et aucune expérience en L1".
Pour te donner une comparaison : Zeneli a été acheté par Reims en plein mercato d'hiver (et donc les prix sont souvent plus chers) pour 4 millions. C'était l'un des meilleurs passeurs d'Eredivisie. Un ailier "ca coute beaucoup plus cher qu'un latéral".

Donc au moins que metz ai une enveloppe de 20 millions d'euros je trouve qu'il y a eu beaucoup de précipitations et que ca aurait pu être mieux investi ou mieux négocié.
Après je ne suis pas le grand argentier et je ne me base que sur ce que je lis dans la presse qui balance peut être des dossiers erronés (comme le salaire de NDoram).
Tout à fait en ligne avec ça.

zigzag
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Re: R.L. 25/07 : Une défaite mais pas d’inquiétude

Messagepar zigzag » 26 juil. 2019, 13:32

Ben en sommes "c'est logique". Si tu veux le joueur faut t'aligner sur le prix demandé du club vendeur (qui va forcément voir son prix à la hausse) ; si tu veux négocier tu acceptes le fait que d'autres clubs vont peut être rentrer dans la course. Sauf que comme dis, le marché actuel est très calme. On va dire que les dirigeants n'ont pas vraiment eu le nez creux sur le rythme ; Ca arrive et personne n'est parfait.
Mais ca ne veut pas dire que les mecs sont des buses ou qu'ils ne vont pas exploser, ca veut juste dire que sur le papier le club a payé plus cher que le prix juste.
Je pense que ca se dégoupillera après le match de Strasbourg et le panic buy anglais. Entre indésirables, investissements lourds sur des joueurs moyens dans des clubs moyens de L1 qui vont ensuite redistribué à gauche à droite etc. Un jeu de chaise musicale quoi. Il y aura forcément des joueurs dans des profils à la Carole qui vont se retrouver sur le marché : bons, pas chers (parce qu'ils vont se voir mis au placard) et une bonne expérience.

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Momo Zelle
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Re: R.L. 25/07 : Une défaite mais pas d’inquiétude

Messagepar Momo Zelle » 26 juil. 2019, 13:37

Le match contre Reims n'a pas du tout été catastrophique.
Dans le jeu on a montré de très belles combinaisons en 2e mi temps. Il est à noter que Yadé et Jallow semblent bien en jambes et pourraient être des bonnes surprises dans quelques semaines.

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Re: R.L. 25/07 : Une défaite mais pas d’inquiétude

Messagepar messinmarseille » 26 juil. 2019, 13:48

zigzag a écrit :
DCD a écrit : J'ai du mal à voire à quelle recrue tu fais référence.

Au début du marché estival des transferts, le FC Metz a fait signer :
  • Le meilleur arrière droit de L2 pour suppléer Balliu
  • Un arrière gauche comme remplaçant de Delaine
  • Angban qui a joué chez nous 1 saison
  • Maïga qui a joué chez nous 1 saison
Après il y a eu Ambrose et N'Doram, qui vont peut-être peu jouer et apporte aucune garantie, mais qui sont des prêts.
J'ai pas tout les chiffres et tout les accords etc.
Angban par exemple : j'ai jamais compris si l'option était automatique ou non. Mais qu'importe en amont la clause a été négociée autour de... 6 millions.
C'est quand même surréaliste encore + si c'était une clause obligatoire. Les 6 millions auraient pu être bien mieux investi.

Pour N doram, meme si c'est un prêt c'est quand meme.... 80 000 euros de salaire (autrement dit + d'1 million/an) sans "rien en contre partie" ; juste un joueur "à relancer" sur lequel Monaco se fera son beurre (mais la n'est pas le débat). Va donc regarder les salaires dans un club comme Angers ou Strasbourg. Angers paye pas ca et Strasbourg met ca sur ses joueurs indiscutables (Sels ou Martin par exemple).
Sachant que Maiga et Angban ont déjà un peu ce profil.

Centonze : Le marché des latéraux "est bas" ; Un mec comme Bouna Sarr j'avais entendu que le club serait ok pour le vendre autour des 6 millions.
Donc si l'on compare : Sarr c'est un joueur qui a joué la coupe d'europe et qui jouait le top 5 en L1 et qui a 3 ans en L1 dans les jambes en plus d'être dans la force de l'age.
Strasbourg avait signé un mec comme Lionel Carole pour ... 500 000 euros (mais c'était en fin de mercato)
On parle d'un mec comme Aguilar pour 8 millions.
Centonze c'est 3 millions pour "un espoir et aucune expérience en L1".
Pour te donner une comparaison : Zeneli a été acheté par Reims en plein mercato d'hiver (et donc les prix sont souvent plus chers) pour 4 millions. C'était l'un des meilleurs passeurs d'Eredivisie. Un ailier "ca coute beaucoup plus cher qu'un latéral".

Donc au moins que metz ai une enveloppe de 20 millions d'euros je trouve qu'il y a eu beaucoup de précipitations et que ca aurait pu être mieux investi ou mieux négocié.
Après je ne suis pas le grand argentier et je ne me base que sur ce que je lis dans la presse qui balance peut être des dossiers erronés (comme le salaire de NDoram).
Tu aurais raison si nous étions en L1 l'année passée.
On a,si j'ai bien compris, une politique qui valorise la formation et la plus value financière, d'où le choix d'un certain type de joueur.
Donc Centonze, c'est pile poil ce type de profil. Bouna, non. D'autant plus qu'il ne serait pas forcément ok pour revenir.
L'option à 6 millions, peu de monde accorde crédit à ce montant.
Pour un club qui vient de monter, je ne trouve pas notre mercato precipitė, ni excessivement dispendieux tout en sachant qu'on va assister à une très forte inflation des salaires en élite.

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Re: R.L. 25/07 : Une défaite mais pas d’inquiétude

Messagepar DCD » 26 juil. 2019, 13:57

zigzag a écrit : Ben en sommes "c'est logique". Si tu veux le joueur faut t'aligner sur le prix demandé du club vendeur (qui va forcément voir son prix à la hausse) ; si tu veux négocier tu acceptes le fait que d'autres clubs vont peut être rentrer dans la course. Sauf que comme dis, le marché actuel est très calme. On va dire que les dirigeants n'ont pas vraiment eu le nez creux sur le rythme ; Ca arrive et personne n'est parfait.
Mais ca ne veut pas dire que les mecs sont des buses ou qu'ils ne vont pas exploser, ca veut juste dire que sur le papier le club a payé plus cher que le prix juste.
Je pense que ca se dégoupillera après le match de Strasbourg et le panic buy anglais. Entre indésirables, investissements lourds sur des joueurs moyens dans des clubs moyens de L1 qui vont ensuite redistribué à gauche à droite etc. Un jeu de chaise musicale quoi. Il y aura forcément des joueurs dans des profils à la Carole qui vont se retrouver sur le marché : bons, pas chers (parce qu'ils vont se voir mis au placard) et une bonne expérience.
C'est facile à dire, car si tu attends que le prix de Centoze baisse, peut-être ne le feras-tu jamais signé et de même, si tu négocies à la baisse le prix de l'option d'achat de Angban, peut-être que tu ne te le fais jamais prêté et ne monte même pas en L1.

De plus, tant que la qualité des joueurs est bonne, autant ne pas se plaindre de leur prix. A toujours vouloir recruter malin, on finit le bec dans l'eau.

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Re: R.L. 25/07 : Une défaite mais pas d’inquiétude

Messagepar grizzlygrenat » 26 juil. 2019, 13:57

On peut parler de la météo accablante,des absents, du turnover etc etc...en attendant la constante des deux derniers matchs c’est défensivement ça a l’air de tenir la route (on prend 2 cpa direct mais pas de but dans le jeu), on combine pas trop mal mais on est pas très efficace devant le but (zéro contre sochaux et reims). Ça serait bon de marquer un peu et de gagner pour le moral et la confiance...histoire de pas débuter le championnat avec la tête dans les chaussettes.

zigzag
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Re: R.L. 25/07 : Une défaite mais pas d’inquiétude

Messagepar zigzag » 26 juil. 2019, 14:13

messinmarseille a écrit :
Tu aurais raison si nous étions en L1 l'année passée.
On a,si j'ai bien compris, une politique qui valorise la formation et la plus value financière, d'où le choix d'un certain type de joueur.
Donc Centonze, c'est pile poil ce type de profil. Bouna, non. D'autant plus qu'il ne serait pas forcément ok pour revenir.
L'option à 6 millions, peu de monde accorde crédit à ce montant.
Pour un club qui vient de monter, je ne trouve pas notre mercato precipitė, ni excessivement dispendieux tout en sachant qu'on va assister à une très forte inflation des salaires en élite.
"oui et non".
Avant de viser ce type de "plus value" il faut déjà une assise. Tu ne peux pas chaque année ventre 4-5-6 joueurs "pour faire de la plus value" et repartir l'année d'après en dénichant des joueurs qui ne perceront peut être pas tout en espérant que tes 2-3 pepites montantes de l'année d'avant confirment pour être vendu l'année d'après. Ce sont des modèles qui ont été essayé et qui ont foiré. Lille a été au bord de la catastrophe, Strasbourg et reparti en N5 grâce au génie dont j'ai zappé le nom. Monaco commence a y gouté et ce fut sacrément clownesque la saison passée et si tu avais vu la gueule de leurs forums match après match....
Pour Sarr, je n'ai pas dis qu'il voulait signer à Metz. C'était un exemple pour te montrer à quel point le marché des latéraux est bas.
Pour Centonze : Il a 23 ans. Le temps qu'il s'adapte, qu'il confirme ca prend quoi ? 2-3 ans ? il aura 26 ans. Et du coup ? ==> profil bouna Sarr : gars qui a de l'expérience, mais qui n'aura par contre pas joué l'europe, qui aura par contre un salaire pas forcément très élevé. Autrement dit un truc comme Aguilar : 8 millions. Après il peut aussi être revendu a 25millions s'il explose complètement ou ne jamais percer tout simplement. On va dire que c'est le facteur chance (comme Zeneli qui se fait les croiser et qui avait fait des supers débuts avec Reims) mais ce facteur chance on va dire qu'il n'est pas la norme et que règle normal on arrive plutôt vers des profils bouna sarr ou aguilar.
La plus value a 4 millions d'euros dans 2-3 ans alors que l'important c'est le maintien surtout pour les droits télé, pour moi ca fait cher le risque.
Faut d'abord structurer et stabiliser avant de vouloir faire du business. Parce que si cette année Metz descend, glups le retard par la suite. L1-L2 un fossé va se creuser et les clubs qui vont viser la montée et le maintien vont devoir avoir les épaules très solides et des projets très ambitieux.
Après ces droits TVs vont permettre à la L1 de concurrencer de loin d'autres championnats.
DCD a écrit : C'est facile à dire, car si tu attends que le prix de Centoze baisse, peut-être ne le feras-tu jamais signé et de même, si tu négocies à la baisse le prix de l'option d'achat de Angban, peut-être que tu ne te le fais jamais prêté et ne monte même pas en L1.

De plus, tant que la qualité des joueurs est bonne, autant ne pas se plaindre de leur prix. A toujours vouloir recruter malin, on finit le bec dans l'eau.
bien sur, c'est le risque "ne pas s'aligner d'entrée sur le prix demandé" ; c'est dans se sens ou il faut jouer au rythme du mercato et voir un peu ce que ses voisins font. La CAN a elle aussi indirectement impacté sur le faux rythme du mercato.

Par contre quand à la qualité... Il n'y a pour l'instant aucune certitude, que des espoirs! On n'a aucune idée d'un niveau de Angban ou Centonze en L1


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