R.L. 07/08 : Marvin Gakpa, une année pour confirmer

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Curtis
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Re: R.L. 07/08 : Marvin Gakpa, une année pour confirmer

Messagepar Curtis » 07 août 2019, 10:25

ElPibedeGrenat a écrit :
Ça pour le coup, c'est pas l'argument du siècle. Si tu penses qu'il fallait forcément être joueur pro pour comprendre le foot, je te répondrais simplement que Mourinho a jamais été footballeur.
Un bon joueur peut tout à fait être un entraineur médiocre et tactiquement à la ramasse. Et inversement .
Je n'ai pas parlé d'être joueur pro. Mais d'ailleurs José Mourinho a été professionnel durant 7 ans. Il a fait une carrière très modeste, mais elle sera toujours 100 fois plus riche que celle de tous les forumistes réunis (exception faite de guegre :mrgreen: ).
Il a ensuite été adjoint durant les années 90 avant de commencer sa carrière d'entraîneur. Le mec baignait dans le foot depuis 30 ans lorsqu'il a gagné la LDC avec Porto et s'est montré au monde, il ne sortait pas du tout de nulle part comme beaucoup aiment penser.

Tout ça pour dire que certes, un bon joueur pro ne fera pas forcément un bon entraîneur, mais je permets de rire si quiconque ici pense mieux connaître le football que Vincent Hognon (carrière pro de près de 20 ans). On peut très bien connaître le monde du foot, la tactique, et toutes sortes de choses, et être un entraîneur catastrophique, bien sûr !

Tu n'es pas à l'abri de mauvais choix par exemple. Type Bijotat qui faisait jouer Gaëtan Englebert milieu droit (la plus grosse ineptie que j'ai vu en plus de 20 ans de supporterisme). On ne me fera pas croire que Bijotat trouvait Englebert adapté à ce poste.
Par contre je crois en le fait que des entraîneurs aient "leurs têtes", une confiance aveugle en certains joueurs, un conflit avec un autre qu'ils ne feront pas jouer, une tactique qu'ils veulent absolument faire marcher à tout prix juste par égo.

Mais t'auras beau bouffer autant de matchs que tu veux et te casser la tête sur toutes les analyses tactiques du monde, t'auras jamais le vécu du type. Et ça compte énormément.
Donc non, personne ici ne connaît mieux le foot que Hognon, je le maintiens ! Et tant pis pour les égos des uns et des autres :mrgreen:

Irphaeus

Re: R.L. 07/08 : Marvin Gakpa, une année pour confirmer

Messagepar Irphaeus » 07 août 2019, 10:30

Curtis a écrit :
ElPibedeGrenat a écrit :
Ça pour le coup, c'est pas l'argument du siècle. Si tu penses qu'il fallait forcément être joueur pro pour comprendre le foot, je te répondrais simplement que Mourinho a jamais été footballeur.
Un bon joueur peut tout à fait être un entraineur médiocre et tactiquement à la ramasse. Et inversement .
Je n'ai pas parlé d'être joueur pro. Mais d'ailleurs José Mourinho a été professionnel durant 7 ans. Il a fait une carrière très modeste, mais elle sera toujours 100 fois plus riche que celle de tous les forumistes réunis (exception faite de guegre :mrgreen: ).
Il a ensuite été adjoint durant les années 90 avant de commencer sa carrière d'entraîneur. Le mec baignait dans le foot depuis 30 ans lorsqu'il a gagné la LDC avec Porto et s'est montré au monde, il ne sortait pas du tout de nulle part comme beaucoup aiment penser.

Tout ça pour dire que certes, un bon joueur pro ne fera pas forcément un bon entraîneur, mais je permets de rire si quiconque ici pense mieux connaître le football que Vincent Hognon (carrière pro de près de 20 ans). On peut très bien connaître le monde du foot, la tactique, et toutes sortes de choses, et être un entraîneur catastrophique, bien sûr !

Tu n'es pas à l'abri de mauvais choix par exemple. Type Bijotat qui faisait jouer Gaëtan Englebert milieu droit (la plus grosse ineptie que j'ai vu en plus de 20 ans de supporterisme). On ne me fera pas croire que Bijotat trouvait Englebert adapté à ce poste.
Par contre je crois en le fait que des entraîneurs aient "leurs têtes", une confiance aveugle en certains joueurs, un conflit avec un autre qu'ils ne feront pas jouer, une tactique qu'ils veulent absolument faire marcher à tout prix juste par égo.

Mais t'auras beau bouffer autant de matchs que tu veux et te casser la tête sur toutes les analyses tactiques du monde, t'auras jamais le vécu du type. Et ça compte énormément.
Donc non, personne ici ne connaît mieux le foot que Hognon, je le maintiens ! Et tant pis pour les égos des uns et des autres :mrgreen:
Je suis d'accord avec toi et je le dis assez souvent que certains ici pensent être plus compétents que le staff qui est composé de professionnels.

henrik larsson

Re: R.L. 07/08 : Marvin Gakpa, une année pour confirmer

Messagepar henrik larsson » 07 août 2019, 10:33

Et bien ce n est pas mon avis c est tout mais ici les avis différents gênent....
Pour moi dans un milieu à trois , en cas de centre c est le 10 qui va dans la surface , surtout dans les systèmes à une pointe....
Et puis tu veux que nguette ou boulaya s imposent sur les centres ....gakpa par sa taille et son jump à plus de chance .

Regardez justement les équipes en 4-5-1 comme nous ...c est le 10 qui va dans la surface ...je peux citer des équipes Si vous voulez .

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Re: R.L. 07/08 : Marvin Gakpa, une année pour confirmer

Messagepar ElPibedeGrenat » 07 août 2019, 10:35

Curtis a écrit :
ElPibedeGrenat a écrit :
Ça pour le coup, c'est pas l'argument du siècle. Si tu penses qu'il fallait forcément être joueur pro pour comprendre le foot, je te répondrais simplement que Mourinho a jamais été footballeur.
Un bon joueur peut tout à fait être un entraineur médiocre et tactiquement à la ramasse. Et inversement .
Je n'ai pas parlé d'être joueur pro. Mais d'ailleurs José Mourinho a été professionnel durant 7 ans. Il a fait une carrière très modeste, mais elle sera toujours 100 fois plus riche que celle de tous les forumistes réunis (exception faite de guegre :mrgreen: ).
Il a ensuite été adjoint durant les années 90 avant de commencer sa carrière d'entraîneur. Le mec baignait dans le foot depuis 30 ans lorsqu'il a gagné la LDC avec Porto et s'est montré au monde, il ne sortait pas du tout de nulle part comme beaucoup aiment penser.

Tout ça pour dire que certes, un bon joueur pro ne fera pas forcément un bon entraîneur, mais je permets de rire si quiconque ici pense mieux connaître le football que Vincent Hognon (carrière pro de près de 20 ans).
Tu n'es pas à l'abri de mauvais choix. Type Bijotat qui faisait jouer Gaëtan Englebert milieu droit (la plus grosse ineptie que j'ai vu en plus de 20 ans de supporterisme). On ne me fera pas croire que Bijotat trouvait Englebert adapté à ce poste.

Par contre je crois en le fait que des entraîneurs aient "leurs têtes", une confiance aveugle en certains joueurs, un conflit avec un autre qu'ils ne feront pas jouer, une tactique qu'ils veulent absolument faire marcher à tout prix juste par égo.

Mais t'auras beau bouffer autant de matchs que tu veux et te casser la tête sur toutes les analyses tactiques du monde, t'auras jamais le vécu du type. Et ça compte énormément.
Donc non, personne ici ne connaît mieux le foot que Hognon, je le maintiens ! Et tant pis pour les égos des uns et des autres :mrgreen:
La vrai question intéressant est: c'est quoi "connaitre le foot"?

Savoir, tactiquement quoi faire et quand avec les joueurs dont tu disposes?

Pour tellement de gens, Bielsa fait de la m****. Pour moi c'est un génie absolu. Pour tout ce qu'il a réalisé, pour le type de jeu qu'il met en place, pour la relation qu'il a avec ses joueurs. Parce que, connaitre le foot pour moi, c'est aussi ça. La relation que tu peux avoir avec les joueurs, comment tu les fais progresser, les motives, etc...

Tu as raison, le vécu est important, personne ne peut le nier. Mais le vécu, ce n'est pas connaitre le foot, et connaitre le foot ce n'est pas forcément compatible avec la notion d'entraineur.
Tiens, Thierry Henry! Il n'y a pas un joueur qui connait mieux le foot que lui, tu n'en douteras pas! Et pourtant, eu égard à son profil et sa personnalité, réussira t'il à s'imposer dans la carrière d'entraineur?



Au final, j'en reviens au fait de dire à quelqu'un qui remet en cause le choix tactique d'un entraineur "tu ne peux pas car il connait mieux le foot que toi" Je suis pas vraiment d'accord. On a certes pas son vécu. Mais si ton entraineur se met à jouer en 4-3-3 avec trois milieu défensif dans une équipe qui a déjà trois offensifs peu performant, je pense qu'on a le droit de l'évoquer, modestement certes, mais le droit tout de même :)

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Re: R.L. 07/08 : Marvin Gakpa, une année pour confirmer

Messagepar DCD » 07 août 2019, 10:36

Je suis en partie d'accord avec Henrik car il manque en effet de présence dans la surface.

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Re: R.L. 07/08 : Marvin Gakpa, une année pour confirmer

Messagepar Mattscan » 07 août 2019, 10:36

Curtis a écrit :
Donc non, personne ici ne connaît mieux le foot que Hognon, je le maintiens ! Et tant pis pour les égos des uns et des autres :mrgreen:
Faites gaffe, Curtis travaille aux RG, il connait l'identité de tous les "forumistes" ! :chut;

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Re: R.L. 07/08 : Marvin Gakpa, une année pour confirmer

Messagepar Curtis » 07 août 2019, 10:36

henrik larsson a écrit : Et bien ce n est pas mon avis c est tout mais ici les avis différents gênent....
Pour moi dans un milieu à trois , en cas de centre c est le 10 qui va dans la surface , surtout dans les systèmes à une pointe....
Et puis tu veux que nguette ou boulaya s imposent sur les centres ....gakpa par sa taille et son jump à plus de chance .

Regardez justement les équipes en 4-5-1 comme nous ...c est le 10 qui va dans la surface ...je peux citer des équipes Si vous voulez .
Gakpa ne joue pas 10 mais 8. Nous jouons en 4-3-3 et non en 4-2-3-1 ! En tout cas c'était comme ça la saison dernière, à part à de rares exceptions.

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Re: R.L. 07/08 : Marvin Gakpa, une année pour confirmer

Messagepar Pige Fille » 07 août 2019, 10:42

franz fentsch a écrit : J'y crois aussi; il a les qualités techniques pour la L1; il faudra qu'il soit plus régulier
Et également que Boulaya ne se recentre pas trop en restant dans son rôle d’ailier. L'année dernière Marvin était moins visible avec Boulaya à ses côtés, ce dernier touchant trop de ballons qui auraient dû être demandés par Marvin

henrik larsson

Re: R.L. 07/08 : Marvin Gakpa, une année pour confirmer

Messagepar henrik larsson » 07 août 2019, 10:44

Curtis a écrit :
henrik larsson a écrit : Et bien ce n est pas mon avis c est tout mais ici les avis différents gênent....
Pour moi dans un milieu à trois , en cas de centre c est le 10 qui va dans la surface , surtout dans les systèmes à une pointe....
Et puis tu veux que nguette ou boulaya s imposent sur les centres ....gakpa par sa taille et son jump à plus de chance .

Regardez justement les équipes en 4-5-1 comme nous ...c est le 10 qui va dans la surface ...je peux citer des équipes Si vous voulez .
Gakpa ne joue pas 10 mais 8. Nous jouons en 4-3-3 et non en 4-2-3-1 ! En tout cas c'était comme ça la saison dernière, à part à de rares exceptions.
On était très loin du vrai 433 ....mode Auxerre ...nos allers sont bas
Dans un 433 les ailiers sont au niveau du 9 ...

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Cristo
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Re: R.L. 07/08 : Marvin Gakpa, une année pour confirmer

Messagepar Cristo » 07 août 2019, 11:02

bulbisback a écrit :
henrik larsson a écrit :

On était très loin du vrai 433 ....mode Auxerre ...nos allers sont bas
Dans un 433 les ailiers sont au niveau du 9 ...
Ça change. Des fois on joue avec deux récupérateurs et un relayeur devant tandis que, d'autres fois, on joue avec un récupérateur et deux huit, dont un dézone via des combinaisons avec le latéral ou l'ailier. Metz n'évolue pas avec un 10. Et c'est dommage.

Sinon, le meilleur de la tête au milieu, c'est Maïga. Et celui qui a la meilleur frappe, c'est Gakpa.
le problème aussi c'est qu'on pas de vrai box to box...Cohade le fait un peu,Gakpa aussi mais nos milieux n'apportent pas assez de soutien en phase offensive et à 3 pour attaquer c'est difficile même si Delaine et Centonze viennent aider...


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