FF du 06/08 : Comment fonctionne le duo Antonetti-Hognon ?

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Quarante_Deux
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Re: FF du 06/08 : Comment fonctionne le duo Antonetti-Hognon ?

Messagepar Quarante_Deux » 03 sept. 2019, 18:57

bulbisback a écrit :
Cactus a écrit :

J'ai du mal à imaginer qu'on fasse du foot à distance...ce n'est pas un travail de bureau :-(
Antonetti est manager général. Le foot, c'est lors des entraînements et sur la pelouse.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Manager


Difficile de remplir ces fonctions à distance...

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Quarante_Deux
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Re: FF du 06/08 : Comment fonctionne le duo Antonetti-Hognon ?

Messagepar Quarante_Deux » 03 sept. 2019, 19:28

bulbisback a écrit :
Quarante_Deux a écrit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Manager


Difficile de remplir ces fonctions à distance...

Tu peux mettre tout et rien dans les missions du poste de Manager Général. Se référer à la page "manager" de Wikipédia pour en chercher une définition, je te conseille pas.
Metz a donné des missions à Antonetti, qu'il peut remplir à distance. Celles qui nécessitent une interaction humaine directe sont déléguées. Pour le moment, le job est plus que bien fait.

Non tu ne peux pas tout mettre dans le mot de manager, il y a une fonction essentielle: diriger

Impossible de diriger à distance, il faut être un minimum présent physiquement. (je sais de quoi je parle je suis cadre je "manage" une dizaine de personne)

Je vois bien où tu veux en venir mais FA n'a rien d'un manager général, il ne communique absolument pas, il n'est jamais présent, n'a aucune présence médiatique, ne défend aucunement le club et les décisions prises...

Alors c'est éventuellement un consultant ou un commercial mais en aucun cas un manager! (Par exemple, pour comparer, Juninho a le même poste)

D'ailleurs ma question peut paraitre bête, mais de quand date la dernière intervention publique de FA? Quand l'a t'on vu pour la dernière fois?

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Re: FF du 06/08 : Comment fonctionne le duo Antonetti-Hognon ?

Messagepar Xavfoot » 03 sept. 2019, 20:04

La notion de manager dans de le foot est associé au football anglais, Wenger par exemple était manager.

Est ce que FA est un manager à l'anglaise, non et son rôle est plus qu'obscur.

Perso, je le vois plus comme un conseiller du président et ce rôle lui permettra de réintégrer le terrain facilement lorsque ça sera possible et nécessaire le tout en mettant les responsabilités sur Hognon.

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Re: FF du 06/08 : Comment fonctionne le duo Antonetti-Hognon ?

Messagepar Cactus » 03 sept. 2019, 20:15

bulbisback a écrit :
Cactus a écrit :

Et un manager gal ne met jamais un pied sur le terrain ?.....
Il peut faire un tour à l'entraînement, se poser dans une tribune, etc. Mais j'ai rarement vu un manager général sur le banc et encore moins avec un maillot sur le dos. :-D
Justement , moi j’apprécierais qu il fasse au moins ça, et je ne dois pas être la seule.
Attention, je ne dis pas que l'aspect "contact humain" ne compte pas. Mais ce dernier n'est pas primordial. On a un manager général qui abat maintenant un travail de l'ombre, qui analyse et discute avec le staff. S'il délègue bien, aux bonnes personnes, je vois pas trop le souci.
C’est la qu on n’est pas d’accord.
Je trouve que l’aspect humain doit être présent aussi.
Et que le manager doit se montrer physiquement non seulement aux joueurs mais également aux médias pour parler du club , ne serait ce que vis à vis des supporters .

Mais c’est sans doute une vision personnelle que je tìëns de mes souvenirs de managers généraux tels qu Alex Ferguson ou Arsène Wenger en Angleterre .

Effectivement, FA est plutôt conseiller qu autre chose.
Il a été nommé avec ce titre pour justifier une présence que le président a jugée indispensable je pense .

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Re: FF du 06/08 : Comment fonctionne le duo Antonetti-Hognon ?

Messagepar champ d'or » 03 sept. 2019, 21:09

C'est quand même étrange qu'on ne le voit jamais depuis 9 mois. Avec les moyens de transport modernes on fait facilement un aller retour Nice/Metz dans la journée. Je ne m'explique pas quelle raison le pousse à rester complètement dans l'ombre. On joue dans le sud ou en Corse ? Pas là. La montée est actée ? Pas là. Le mercato est source de fantasmes et de questions ? Pas un interview où il explique son point de vue pour transformer le FC Metz en club de L1.

Qu'il veuille rester en retrait, OK. Mais un peu de signe de vie de temps en temps ferait pas de mal au peuple messin.

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Quarante_Deux
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Re: FF du 06/08 : Comment fonctionne le duo Antonetti-Hognon ?

Messagepar Quarante_Deux » 03 sept. 2019, 21:51

bulbisback a écrit :
Quarante_Deux a écrit :


Non tu ne peux pas tout mettre dans le mot de manager, il y a une fonction essentielle: diriger

Impossible de diriger à distance, il faut être un minimum présent physiquement. (je sais de quoi je parle je suis cadre je "manage" une dizaine de personne)

Je vois bien où tu veux en venir mais FA n'a rien d'un manager général, il ne communique absolument pas, il n'est jamais présent, n'a aucune présence médiatique, ne défend aucunement le club et les décisions prises...

Alors c'est éventuellement un consultant ou un commercial mais en aucun cas un manager! (Par exemple, pour comparer, Juninho a le même poste)

D'ailleurs ma question peut paraitre bête, mais de quand date la dernière intervention publique de FA? Quand l'a t'on vu pour la dernière fois?
Quand je te dis qu'on peut tout et rien mettre dans la définition du poste de manager, je fais référence à la définition wikipédia que tu mets en lien, qui est on ne peut plus vague.
Tu compares "ton" rôle et celui d'Antonetti. Mais l'ami, tu manages 10 personnes dans un rôle précis. Antonetti gère autre chose, différemment, avec des fonctions qui là aussi sont précises.
C'est "éventuellement un consultant ou un commercial", j'ai souri. Rien de plus.
Le manager général, comme tu l'entends, n'a pas forcément à être actif médiatiquement. Si tu manages, tu dois savoir qu'il est possible de le faire de mille manières. En étant ultra présent, en travaillant loin du bousin, en toute discrétion, en délégant, en contrôlant, etc. La médiatisation, comme tous les autres tâches, peuvent être déléguées.
Tu compares avec Juninho. Bien. Maintenant, je te laisse comparer avec les 39 autres clubs de L1 et L2. S'ils sont tous présents médiatiquement, tu vas pouvoir tous me les citer sans user un moteur de recherche. Je vais t'aider un peu, tu n'auras pas 39 recherches à effectuer parce que ce poste n'existe pas dans tous les clubs.
A Metz, on l'a créé pour Antonetti, avec des missions précises. Missions qui, et que tu en doutes n'y change rien, sont réalisées avec professionnalisme.
Mon but n'est vraiment pas de polémiquer, si tout le monde s'y retrouve c'est très bien, et si c'est clair pour tous les acteurs alors c'est parfait. J'émets juste des doutes sur ce fameux intitulé de poste de "manager général" qui n'a rien de manager ni de général et sur le fait que celui-ci puisse exercer sa fonction à distance.

Le lien wikipédia est très complet sur la notion de manager notamment ses tâches et son rôle (aussi divers soit il)
Je ne compare aucunement nos deux fonctions, je donne mon avis et je dis simplement que le manager dirige et décide, et pour ce faire, il a besoin d'être présent au moins un minimum (il y a une différence entre passer son temps à arpenter les couloirs du siège et ne pas avoir mis les pieds sur son lieu de travail depuis 6 mois) sinon il ne manage que lui...

Bien sûr j'imagine et j'espère que tout est plus ou moins clair en interne et que j'ai peur pour rien, mais les interviews du début de saison m'inquiètent beaucoup entre Serin qui dit que FA est le boss et VH le lendemain qui dit que c'est lui qui décide!

d'ailleurs FA n’apparaît pas dans l'organigramme du club, ce qui sous-entend qu'il est en dessous de PG dans la hiérarchie: https://www.fcmetz.com/club/organigramme

J'espère juste que les choses sont claires, que les liens hiérarchiques entre PG, FA, VH et toutes les autres composantes du club sont claires mais surtout qu'elles le sont vis à vis des joueurs, car jusqu'ici tout fonctionne plutôt bien mais on juge l'efficacité d'une organisation lors des périodes de crise, pas quand tout va bien. Et j'espère que ça ne va pas nous nuire quand les choses iront plus mal (en espérant que ça n'arrive jamais!).

J'ai pris l'exemple de Juninho pour le tandem sportif mais mon exemple n'est même pas bon, Juninho (à la manière d'un Leonardo au PSG) est directeur sportif. Poste occupé chez nous par PG. Les seuls clubs où il existe un manager général sont ceux où il n'y a pas de directeur sportif.
Sinon dans un passé plus ou moins proche, les seuls exemples que j'ai trouvés sont ceux de Bertrand Rezeau (démissionnaire du PSG car impliqué dans aucune décision) et Ricardo à Bordeaux nommé à ce poste en Sept 2018 car il n'avait pas les diplômes pour être entraîneur en France et licencié 6 mois plus tard.
Son rôle se rapproche de celui qu'avait Courbis l'an passé à Caen... Il était conseiller de l'entraineur, (bon ca n'a pas été une franche réussite :D)
Donc pour moi, même si ca te fait sourire, son poste est bien plus proche de celui d'un consultant ou d'un conseiller vu comme il nous est présenté. J'ai bien compris que ce poste a été créé sur mesure pour FA et que forcément il ne rentre pas dans des cases prédéfinies et qu'il a bien fallu lui trouver un intitulé de poste mais son absence ne peut coller avec un rôle de manager général...

Enfin, j'apprécie moyennement que tu me fasses tenir des propos que je n'ai pas eus, je n'ai pas mis en doute le professionnalisme dont il fait part, je l'apprécie énormément et regrette de ne pas le voir sur le banc de touche pousser de belles gueulantes et nous gratifier de sorties médiatiques dont il a le secret, c'est peut etre ca ma frustration, car dans ce domaine il excelle! c'est une bête médiatique et un meneur d'hommes, ce qu'il ne peut faire à distance...

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JuanitaBanana
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Re: FF du 06/08 : Comment fonctionne le duo Antonetti-Hognon ?

Messagepar JuanitaBanana » 03 sept. 2019, 22:16

champ d'or a écrit : C'est quand même étrange qu'on ne le voit jamais depuis 9 mois. Avec les moyens de transport modernes on fait facilement un aller retour Nice/Metz dans la journée. Je ne m'explique pas quelle raison le pousse à rester complètement dans l'ombre. On joue dans le sud ou en Corse ? Pas là. La montée est actée ? Pas là. Le mercato est source de fantasmes et de questions ? Pas un interview où il explique son point de vue pour transformer le FC Metz en club de L1.

Qu'il veuille rester en retrait, OK. Mais un peu de signe de vie de temps en temps ferait pas de mal au peuple messin.
Ca n'arrive pas souvent, mais pour une fois je partage à 100%, on pourra m'expliquer cette situation avec n'importe quel argument, ça ne tient pas pour moi, même quand les messins ont joué en Corse, il ne s'est pas montré, c'est totalement anormal.

bubu57
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Re: FF du 06/08 : Comment fonctionne le duo Antonetti-Hognon ?

Messagepar bubu57 » 03 sept. 2019, 22:22

A mon avis Fred ne fait plus parti du club et personne ne veut l'annoncer...


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