La Semaine 11/10: Vincent Hognon doit-il rester en poste ?

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Jacobson
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Re: La Semaine 11/10: Vincent Hognon doit-il rester en poste ?

Messagepar Jacobson » 12 oct. 2019, 14:48

batou le grenat a écrit :
Jacobson a écrit :

C'est Batou, pas Babtou :mrgreen:
Mais effectivement, il est très drôle !
Sans aucune acrimonie, si tu peux détailler brièvement ce que tu trouves "drôle" dans mes propos...?
Pas forcément dans tes propos.
Mais entre ton avatar et le mp que tu m'avais envoyé à l'époque pour je ne sais plus quelle raison, je te trouve drôle.
C'est pas une critique ;-)

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grenatfan
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Re: La Semaine 11/10: Vincent Hognon doit-il rester en poste ?

Messagepar grenatfan » 12 oct. 2019, 14:54

L’argument « changer d’entraîneur ça sert à rien les joueurs vont rester les meme » ; vous oubliez juste que le mercato d’hiver va arriver et que se faire coacher par Hognon ou par un entraîneur d’un niveau autre ce sera un argument parmi d’autres pour signer un/des joueurs...

Gregoully
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Re: La Semaine 11/10: Vincent Hognon doit-il rester en poste ?

Messagepar Gregoully » 12 oct. 2019, 17:04

grenatfan a écrit : L’argument « changer d’entraîneur ça sert à rien les joueurs vont rester les meme » ; vous oubliez juste que le mercato d’hiver va arriver et que se faire coacher par Hognon ou par un entraîneur d’un niveau autre ce sera un argument parmi d’autres pour signer un/des joueurs...
... Et je rajouterais qu'un entraîneur au niveau pourra tirer de meilleurs résultats avec le groupe déjà présent, qui est loin d'être médiocre quand même...

Faire évoluer les tactiques, s'adapter aux adversaires, coacher suivant la tournure d'un match, faire jouer les meilleurs à leur meilleur postes ou au poste le plus profitable pour l'équipe et le résultat, faire un turnover pour faire souffler certains et donner sa chance à d'autres sans pour autant chambouler les automatismes et la colonne vertébrale forte de l'équipe, haranguer les troupes quand on est moins bien aux moments clefs... Etc...

La trêve internationale est une chance que le directoire ne semble pas vouloir saisir pour prendre le temps de changer les choses...

Quel dommage !

Metzin
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Re: La Semaine 11/10: Vincent Hognon doit-il rester en poste ?

Messagepar Metzin » 12 oct. 2019, 17:23

Vincent Hognon doit surtout rester en post-position ! Laissons la pole position a un expert ! :metzch:

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Billou Grenat
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Re: La Semaine 11/10: Vincent Hognon doit-il rester en poste ?

Messagepar Billou Grenat » 12 oct. 2019, 20:08

bialbo a écrit :
stepslo a écrit : Le problème ne date pas d'aujourd'hui ni de VH. Alors oui VH est un novice ce niveau, oui sa personnalité est à des lieux de celle de FA mais pour autant il a montré de la ressource et du caractère en prenant des positions fortes (Cohade, Sunzu), modif du système de jeu.
Il y a quelques semaines, après la défaite face à Amiens, j'étais pour un départ de VH car je pouvais lire du désarroi sur le visage des joueurs et Hognon semblait perdu dans ses pensées. Depuis il a pris ses responsabilités et montré qu'il savait trancher.
Après, pour la suite, tout va dépendre des 2 prochains résultats et la réaction du groupe.
Ce qui me semble évident également c'est que la qualité des joueurs est actuellement insuffisante et le groupe n'est pas homogène. Certains joueurs ont montré de belles choses, d'autres font du surplace voire du rétropédalage.
L'arrivée de Noss Traoré est porteuse d'espoir et son duo au milieu avec Gakpa a laissé entrevoir de belles choses une mi-temps contre Toulouse. Après, on sait que le joueur est très fragile.
Sans lui sur le terrain en pleine possession de ses moyens je ne vois pas de solution à l'heure actuelle des choses. L'animation offensive bat de l'aile depuis des années.
Clairement le recrutement est insuffisant notamment au niveau offensif (les ailes et le poste de MO si Traoré se blesse). Sur le plan défensif, des erreurs effectivement mais quelqu'un s'est il posé la question de savoir pourquoi on prend l'eau sur les ailes. Notre système de jeu n'en demande-t-il pas trop à nos latéraux défensifs ? Et si on misait sur sur des ailiers plus percussifs ? Là c'est un peu le monde l'envers avec des ailiers défensifs et des défenseurs offensifs. Dans ce cas, pourquoi ne pas mettre NGuette et Diallo en tant qu'arrières et 111 et Delaine en ailiers ? (c'est de la provoc pour marquer le propos).
Dernier point qui peut incriminer à la fois les joueurs et le coach : la gestion des CPA offensifs et défensifs.
Excellente analyse à laquelle j'adhère totalement !

Merci pour cette lucidité... :-)

(en espérant ne pas être trop distancé pour se rattraper au mercato hivernal avec 2 ailiers de qualité, ce ne serait pas du luxe (avec quels moyens, là c'est une autre histoire...)
Le problème est que si l'on est largués d'ici là, on aura du mal à attirer des joueurs car ils ne voudront pas venir perdre leur temps dans une galère ... :-(
Je tenais aussi à dire que le manque de réactions de FA et de BS par rapport à la situation commence sérieusement à m'agacer ! :marteau:

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Xavfoot
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Re: La Semaine 11/10: Vincent Hognon doit-il rester en poste ?

Messagepar Xavfoot » 12 oct. 2019, 21:13

bialbo a écrit :
stepslo a écrit : Le problème ne date pas d'aujourd'hui ni de VH. Alors oui VH est un novice ce niveau, oui sa personnalité est à des lieux de celle de FA mais pour autant il a montré de la ressource et du caractère en prenant des positions fortes (Cohade, Sunzu), modif du système de jeu.
Il y a quelques semaines, après la défaite face à Amiens, j'étais pour un départ de VH car je pouvais lire du désarroi sur le visage des joueurs et Hognon semblait perdu dans ses pensées. Depuis il a pris ses responsabilités et montré qu'il savait trancher.
Après, pour la suite, tout va dépendre des 2 prochains résultats et la réaction du groupe.
Ce qui me semble évident également c'est que la qualité des joueurs est actuellement insuffisante et le groupe n'est pas homogène. Certains joueurs ont montré de belles choses, d'autres font du surplace voire du rétropédalage.
L'arrivée de Noss Traoré est porteuse d'espoir et son duo au milieu avec Gakpa a laissé entrevoir de belles choses une mi-temps contre Toulouse. Après, on sait que le joueur est très fragile.
Sans lui sur le terrain en pleine possession de ses moyens je ne vois pas de solution à l'heure actuelle des choses. L'animation offensive bat de l'aile depuis des années.
Clairement le recrutement est insuffisant notamment au niveau offensif (les ailes et le poste de MO si Traoré se blesse). Sur le plan défensif, des erreurs effectivement mais quelqu'un s'est il posé la question de savoir pourquoi on prend l'eau sur les ailes. Notre système de jeu n'en demande-t-il pas trop à nos latéraux défensifs ? Et si on misait sur sur des ailiers plus percussifs ? Là c'est un peu le monde l'envers avec des ailiers défensifs et des défenseurs offensifs. Dans ce cas, pourquoi ne pas mettre NGuette et Diallo en tant qu'arrières et 111 et Delaine en ailiers ? (c'est de la provoc pour marquer le propos).
Dernier point qui peut incriminer à la fois les joueurs et le coach : la gestion des CPA offensifs et défensifs.
Excellente analyse à laquelle j'adhère totalement !

Merci pour cette lucidité... :-)

(en espérant ne pas être trop distancé pour se rattraper au mercato hivernal avec 2 ailiers de qualité, ce ne serait pas du luxe (avec quels moyens, là c'est une autre histoire...)
Moi je n'adhère pas du tout.
C'est trop facile de considérer que ce sont les joueurs qui n'ont pas le niveau.

Moi je pense au contraire qu'ils ne jouent pas à leur niveau.

Notamment pour des raisons managériales et tactiques.

En quoi les effectifs de Dijon, Nîmes ou Brest sont au dessus du nôtre ?

Quand je vois tactiquement comme nous avons été mangé à Brest ... Tombant dans le même piège qu'à Bordeaux et Amiens, je sais qu'Hognon n'a pas la solution.

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bialbo
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Re: La Semaine 11/10: Vincent Hognon doit-il rester en poste ?

Messagepar bialbo » 12 oct. 2019, 22:51

Pourquoi Nguette par exemple était un poil un peu meilleur en L2 ?

FE-400
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Re: La Semaine 11/10: Vincent Hognon doit-il rester en poste ?

Messagepar FE-400 » 12 oct. 2019, 22:59

Moi je suis totalement d'accord avec Norton et stepsio...

VH essaye de se bouger le c.. et il s'entends plutôt bien avec ses joueurs. Pour moi ce sont les deux conditions qui si elles n'étaient pas rempli nécessiteraient son départ or ce n''est pas le cas...

Je pense sincèrement que le gros problème de ce FCM c'est la faiblesse de l'effectif et notamment au niveau offensif : Gakpa, NGuette, Boulaya voir Niane ne sont pas assez percutant et laissent Diallo bien seul, Adama Noss Traoré a montré de belles choses, mais son autonomie actuelle est trop faible quand à Ambrose, il a l'air d'avoir une bonne frappe mais je n'ai pas l'impression qu'il soit un as de la percussion...

Du coup comme il l'a été dit très justement on attends beaucoup trop de Delaine et Centonze dans leur apport offensif et comme la défense (Boye, Fofana, Sunzu) ne sont pas une assurance tout risque, sur chaque contre on mange comme à Brest...

Pour moi VH devrait essayer des "bleus" comme Dia N'Diaye, Yade ou bien pourquoi pas réessayer Adama Malouda Traoré, de toute manière leurs prestations ne peut être inférieur à celle de Fantômas NGuette, qui bat des records de transparence depuis sa passe contre Strasbourg...

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bialbo
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Re: La Semaine 11/10: Vincent Hognon doit-il rester en poste ?

Messagepar bialbo » 12 oct. 2019, 23:04

FE-400 a écrit : Moi je suis totalement d'accord avec Norton et stepsio...

VH essaye de se bouger le c.. et il s'entends plutôt bien avec ses joueurs. Pour moi ce sont les deux conditions qui si elles n'étaient pas rempli nécessiteraient son départ or ce n''est pas le cas...

Je pense sincèrement que le gros problème de ce FCM c'est la faiblesse de l'effectif et notamment au niveau offensif : Gakpa, NGuette, Boulaya voir Niane ne sont pas assez percutant et laissent Diallo bien seul, Adama Noss Traoré a montré de belles choses, mais son autonomie actuelle est trop faible quand à Ambrose, il a l'air d'avoir une bonne frappe mais je n'ai pas l'impression qu'il soit un as de la percussion...

Du coup comme il l'a été dit très justement on attends beaucoup trop de Delaine et Centonze dans leur apport offensif et comme la défense (Boye, Fofana, Sunzu) ne sont pas une assurance tout risque, sur chaque contre on mange comme à Brest...

Pour moi VH devrait essayer des "bleus" comme Dia N'Diaye, Yade ou bien pourquoi pas réessayer Adama Malouda Traoré, de toute manière leurs prestations ne peut être inférieur à celle de Fantômas NGuette, qui bat des records de transparence depuis sa passe contre Strasbourg...
Pas grand chose à faire pour VH si ce n'est d'attendre le Mercato hivernal, je pense, hélas

FE-400
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Re: La Semaine 11/10: Vincent Hognon doit-il rester en poste ?

Messagepar FE-400 » 12 oct. 2019, 23:12

bialbo a écrit :

Pas grand chose à faire pour VH si ce n'est d'attendre le Mercato hivernal, je pense, hélas
Je suis d'accord avec toi, d'ailleurs ce qui est assez frappant c'est que l'an dernier en L2, dès qu'une équipe nous laissait la possession et bloquée nos latéraux on était en grande souffrance et on n'avait pas de percussions, la seule différence c'était que les équipes de L2 n'avaient pas d'impact physique et finissait par craquer...
Les seuls matchs que j'ai vu où les adversaires réussissaient à tenir physiquement, ben on se faisait manger (PFC, Auxerre, Le Havre, Clermont chez nous) bref tout ça pour dire que le problème n'est pas nouveau et quand j'ai vu le mercato je suis resté assez dubitatif d'ailleurs je l'avais annoncé après nos 4 pts en 2 matchs que le véritable test allez être Angers (équipe reine du contre) et qu'on allait voir à ce moment là si notre équipe avait réellement progressé...
Ben la réponse est non clairement...

Du coup je comprends VH, il doit sans doute faire ce même constat et se dit que si sur une petite erreur défensive Diallo réussit à ouvrir le score il lui faut tactiquement faire tourner le ballon et se focaliser sur une défense concentrée pour tenir le score...


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