Ballon d'Or FF 2010

[gauloiskiki]

Je trouve cela...

Foot - FIFA Ballon d'Or
Sneijder aurait gagné...

Si l'ancienne formule du Ballon d'Or avait subsisté avec uniquement un vote des journalistes, cette prestigieuse récompense aurait été attribuée au Néerlandais Wesley Sneijder, finaliste du Mondial et auteur d'un triplé (Ligue des champions-championnat-coupe), au lieu de Lionel Messi, sacré malgré une Coupe du monde ratée. Le nouveau collège mis en place à la suite de la fusion entre le Ballon d'Or et le prix du meilleur joueur FIFA a donc totalement bouleversé les critères habituels du trophée créé par France Football en 1956, qui faisait jusqu'ici la part belle au palmarès engrangé durant une année.

Pour les représentants des médias, le meneur de jeu néerlandais devance, avec 7,70% des voix, les deux champions du monde Andres Iniesta (7,53%) et Xavi (5,96%). Messi, qui n'avait qu'un titre de champion d'Espagne à faire valoir avec le FC Barcelone, n'arrive lui qu'en 4e position (4,38%). Mais les sélectionneurs et capitaines des équipes nationales des 208 fédérations affiliées à la FIFA, qui prenaient part au vote pour la première fois, en ont décidé autrement et renversé la vapeur en plébiscitant Messi (8,55% des voix des capitaines, 9,72% chez les techniciens). Au final, Messi l'a emporté avec 22,65% des voix au total, devant Iniesta (17,36%) et Xavi (16,48%). (Avec AFP)


Re-commentaire

j'ai encore plus l'impression en lisant cela qu'on a aseptisé le vote, on le conformise...

et puis comme je suis honteusement élitiste, j'ai l'outrecuidance de penser que le vote du capitaine de l'équipe de Mauritanie (au hasard, mais le Bhoutan c'est pareil) qui n'affrontera probablement jamais aucun de ces trois joueurs sur un terrain, n'a pas le même poids que celui d'un autre. Là encore, on fait de l'égalito-mondialisme bisounoursiste...

On est sur un bateau, et on passe dans "The Small World" de Disneyland avec cette musique en boucle qui finit par donner comme seule envie de récupérer un fusil pour dégommer les hauts parleurs...

En même temps, quelle est la crédibilité d'une analyse qui vient d'un article dans lequel on additionne des pourcentages ?

[Capitaine Fracasse]

Je trouve cela...

Foot - FIFA Ballon d'Or
Sneijder aurait gagné...

Si l'ancienne formule du Ballon d'Or avait subsisté avec uniquement un vote des journalistes, cette prestigieuse récompense aurait été attribuée au Néerlandais Wesley Sneijder, finaliste du Mondial et auteur d'un triplé (Ligue des champions-championnat-coupe), au lieu de Lionel Messi, sacré malgré une Coupe du monde ratée. Le nouveau collège mis en place à la suite de la fusion entre le Ballon d'Or et le prix du meilleur joueur FIFA a donc totalement bouleversé les critères habituels du trophée créé par France Football en 1956, qui faisait jusqu'ici la part belle au palmarès engrangé durant une année.

Pour les représentants des médias, le meneur de jeu néerlandais devance, avec 7,70% des voix, les deux champions du monde Andres Iniesta (7,53%) et Xavi (5,96%). Messi, qui n'avait qu'un titre de champion d'Espagne à faire valoir avec le FC Barcelone, n'arrive lui qu'en 4e position (4,38%). Mais les sélectionneurs et capitaines des équipes nationales des 208 fédérations affiliées à la FIFA, qui prenaient part au vote pour la première fois, en ont décidé autrement et renversé la vapeur en plébiscitant Messi (8,55% des voix des capitaines, 9,72% chez les techniciens). Au final, Messi l'a emporté avec 22,65% des voix au total, devant Iniesta (17,36%) et Xavi (16,48%). (Avec AFP)


Re-commentaire

j'ai encore plus l'impression en lisant cela qu'on a aseptisé le vote, on le conformise...

et puis comme je suis honteusement élitiste, j'ai l'outrecuidance de penser que le vote du capitaine de l'équipe de Mauritanie (au hasard, mais le Bhoutan c'est pareil) qui n'affrontera probablement jamais aucun de ces trois joueurs sur un terrain, n'a pas le même poids que celui d'un autre. Là encore, on fait de l'égalito-mondialisme bisounoursiste...

On est sur un bateau, et on passe dans "The Small World" de Disneyland avec cette musique en boucle qui finit par donner comme seule envie de récupérer un fusil pour dégommer les hauts parleurs...

En même temps, quelle est la crédibilité d'une analyse qui vient d'un article dans lequel on additionne des pourcentages ?

en tous cas, cela montre que Messi a gagné parce qu'il est arrivé "en tête" au premier et seul tour d'une élection où il y avait 50 candidats, le tout avec un peu plus d'un électeur sur 5 en sa faveur - ce qui est finalement pas mal vu le nombre de candidats, mais peu pour être vraiment sûr que la majorité pensait qu'il méritait plus le Ballon d'Or que Xavi ou Iniesta.

Si tu fais le total, les 3 derniers en course ont totalisé 56 % des voix. Personne ne sait si les 44% qui n'ont voté pour aucun des 3 au premier tour auraient voté Messi dans un "deuxième tour" parmi les 3 restants.

Il y a clairement un biais dans l'élection.

[ouragan]

Donc pour résumer, le Ballon d'or revient au meilleur joueur au monde, rien de plus logique.

[symba057]

Donc pour résumer, le Ballon d'or revient au meilleur joueur au monde, rien de plus logique.

Tu peux le voir comme ça. Même si je suis ne pas forcément d'accord. Mais en tout cas, le ballon d'or ne reviens plus au meilleur joueur de l'année écoulé.

[gauloiskiki]

Donc pour résumer, le Ballon d'or revient au meilleur joueur au monde, rien de plus logique.

Tu peux le voir comme ça. Même si je suis ne pas forcément d'accord. Mais en tout cas, le ballon d'or ne reviens plus au meilleur joueur de l'année écoulé.

En même temps, l'année c'est 2010 et non pas la saison 2010-2011 et Sneijder depuis la coupe du monde, il a fait quoi au juste ?
Parce que depuis le début de la saison Messi a déjà marqué 18 fois en 15 matchs avec le Barça ...

[Hooper]

en tous cas, cela montre que Messi a gagné parce qu'il est arrivé "en tête" au premier et seul tour d'une élection où il y avait 50 candidats, le tout avec un peu plus d'un électeur sur 5 en sa faveur - ce qui est finalement pas mal vu le nombre de candidats, mais peu pour être vraiment sûr que la majorité pensait qu'il méritait plus le Ballon d'Or que Xavi ou Iniesta.

Si tu fais le total, les 3 derniers en course ont totalisé 56 % des voix. Personne ne sait si les 44% qui n'ont voté pour aucun des 3 au premier tour auraient voté Messi dans un "deuxième tour" parmi les 3 restants.

Il y a clairement un biais dans l'élection.

Je suis d’accord avec toi concernant l’attractivité du Ballon d’or, la formule où FF dévoilait le résultat complet début décembre était plus attrayante et rendait du coup l’élection de la FIFA sans intérêt, d’où la fusion des deux.
Concernant le fait qu’on ait ajouté au panel de votants, les sélectionneurs et les capitaines je trouve que cela est une bonne chose, ce que tu dis sur le capitaine de l'équipe de Mauritanie on peut penser la même chose du journaliste qui va représenter ce même pays lors du vote…hein.

Bon il se trouve que Schneider est perdant sur se coup (il était également mon favori), selon moi c’est plus dû au hasard qu’au changement du système de vote. Jusqu’à maintenant le résultat des votes entre le Ballon d’or et le FIFA World Player ont toujours été quasi similaire. Je ne pense pas qu’on puisse remettre en cause ceci, surtout que les anciens Ballon d’or désignés par FF uniquement par les journalistes ont souvent fait débat.

Sinon le scrutin se déroule de la même façon que les autres années mise à part que les sélectionneurs et les capitaines y prennent part. Voici ce que j’ai trouvé :

Un nouveau système de notation permettra, suite à un accord signé entre Amaury Sport Organisation et la FIFA, de désigner le Ballon d'Or 2011. Dorénavant, le classement sera établi en fonction du vote des 208 sélectionneurs des pays membres de la FIFA, des 208 capitaines des sélections ainsi que d'un panel de 208 journalistes représentant les pays qui composent la FIFA.

Chaque collège pèsera logiquement un tiers dans le décompte final. Chacun de ces professionnels du monde du football devra établir un classement par ordre décroissant de mérite comportant cinq joueurs. Cinq points sont attribués au premier de ce quintet, quatre points au deuxième, trois points au troisième, deux points au quatrième et un point au cinquième. Le trophée du Ballon d'Or France Football est attribué au joueur totalisant le plus grand nombre de points.

Voila je trouve le système de vote désigné ci dessus judicieux, après si le capitaine du Cameroun vote pour Asamoah Gyan car il veut voir son pote dans les 20 premiers du classement c’est son problème, il n’a pas se plaindre, si il préférait voir Xavi devant Messi fallait qu’il le mette en tête de liste dès le début. Mais je pense pas que ça soit ca qui fausse le classement.

[Capitaine Fracasse]

en tous cas, cela montre que Messi a gagné parce qu'il est arrivé "en tête" au premier et seul tour d'une élection où il y avait 50 candidats, le tout avec un peu plus d'un électeur sur 5 en sa faveur - ce qui est finalement pas mal vu le nombre de candidats, mais peu pour être vraiment sûr que la majorité pensait qu'il méritait plus le Ballon d'Or que Xavi ou Iniesta.

Si tu fais le total, les 3 derniers en course ont totalisé 56 % des voix. Personne ne sait si les 44% qui n'ont voté pour aucun des 3 au premier tour auraient voté Messi dans un "deuxième tour" parmi les 3 restants.

Il y a clairement un biais dans l'élection.

Je suis d’accord avec toi concernant l’attractivité du Ballon d’or, la formule où FF dévoilait le résultat complet début décembre était plus attrayante et rendait du coup l’élection de la FIFA sans intérêt, d’où la fusion des deux.
Concernant le fait qu’on ait ajouté au panel de votants, les sélectionneurs et les capitaines je trouve que cela est une bonne chose, ce que tu dis sur le capitaine de l'équipe de Mauritanie on peut penser la même chose du journaliste qui va représenter ce même pays lors du vote…hein.

Bon il se trouve que Schneider est perdant sur se coup (il était également mon favori), selon moi c’est plus dû au hasard qu’au changement du système de vote. Jusqu’à maintenant le résultat des votes entre le Ballon d’or et le FIFA World Player ont toujours été quasi similaire. Je ne pense pas qu’on puisse remettre en cause ceci, surtout que les anciens Ballon d’or désignés par FF uniquement par les journalistes ont souvent fait débat.

Sinon le scrutin se déroule de la même façon que les autres années mise à part que les sélectionneurs et les capitaines y prennent part. Voici ce que j’ai trouvé :

Un nouveau système de notation permettra, suite à un accord signé entre Amaury Sport Organisation et la FIFA, de désigner le Ballon d'Or 2011. Dorénavant, le classement sera établi en fonction du vote des 208 sélectionneurs des pays membres de la FIFA, des 208 capitaines des sélections ainsi que d'un panel de 208 journalistes représentant les pays qui composent la FIFA.

Chaque collège pèsera logiquement un tiers dans le décompte final. Chacun de ces professionnels du monde du football devra établir un classement par ordre décroissant de mérite comportant cinq joueurs. Cinq points sont attribués au premier de ce quintet, quatre points au deuxième, trois points au troisième, deux points au quatrième et un point au cinquième. Le trophée du Ballon d'Or France Football est attribué au joueur totalisant le plus grand nombre de points.

Voila je trouve le système de vote désigné ci dessus judicieux, après si le capitaine du Cameroun vote pour Asamoah Gyan car il veut voir son pote dans les 20 premiers du classement c’est son problème, il n’a pas se plaindre, si il préférait voir Xavi devant Messi fallait qu’il le mette en tête de liste dès le début. Mais je pense pas que ça soit ca qui fausse le classement.

Tes remarques sont très intéressantes Hooper.

Le seule chose que je dis, outre le fait qu'on a fait trainer un mois l'annonce du résultat alors qu'il était connu dès le début, c'est qu'il y a pour moi, y compris avec le vote 5-4-3-2-1 un biais dans le vote, et qui reste le même biais d'ailleurs qu'avant qui fait qu'à la fin, c'est quasiment toujours un attaquant qui gagne.

Personnellement, cela me gène, même s'il est peut être le meilleur "intrinsèquement", que Messi soit Ballon d'Or cette année vu la Coupe du Monde qu'il a faite où on a tout à coup vu, que lorsqu'il est bien pris, et bien il ne fait rien ! Et d'une certaine manière, l'Inter de Mourinho l'avait montré lui aussi. S'il y avait bien une année où il ne devait pas l'avoir, et bien c'est cette année... Qu'en sera-t-il les années où il le mérite vraiment ?

[Capitaine Fracasse]

Pour étayer, voici le détail du vote publié par la FIFA

http://www.fifa.com/mm/document/classic ... finalx.pdf


C'est très intéressant

regardez les votes des joueurs/entraîneurs/journalistes des "grands pays européens", ceux qui vont loin en Champions League et qui regardent au plus près les championnats du voisin :
England - France - Germany - Italy - Spain par ordre alphabétique

Messi est assez peu cité, alors que Sneijder, Xavi et Iniesta le sont en permanence

Sur les 15 votants,
un seul capitaine met Messi 3ème (Lahm), les autres (Ferdinand, Alou Diarra, Buffon et Casillas ne le citent même pas) Prandelli met Messi 3ème, Low le met 2ème, Del Bosque le met premier (mais lui il n'avait pas le droit de voter pour un Espagnol ! - et lui contrairement au hollandais d'ailleurs, il n'a pas voté "nul"), Blanc, Cappello ne citent pas Messi
le journaliste français met Messi premier et le journaliste espagnol le met 2ème, les journalistes italien, allemand et anglais ne le citent même pas dans le trio.

Ajoutez éventuellement le Portugal et les Pays Bas (mais là, Van Bommel et l'entraîneur ont carrément voté pour Sneijder er Robben, ce qui fait que leurs votes sont "non valides").

Par contre, regardez les pays qui mettent Messi premier... à part les capitaines et entraîneurs brésiliens et russes, les seuls qui mettent vraiment Messi devant, c'est une liste à la Prévert : Tahiti, Vanuatu, Iles Cook, Gabon, Bermudes, Liban, Malte, Mongolie... Tous les pays de ce type, quasiment sans exception, votent Messi. Je n'invente pas, il suffit de regarder !

Je ne vais pas m'amuser à le faire, mais si on prend les 32 pays qui ont participé au Mondial et qu'on calcule le classement restreint, Messi n'a pas l'air de gagner ! Messi l'emporte car il est "populaire" dans le monde entier et a bénéficié selon moi d'un vote de "notoriété mondiale" plus que de "performance en 2010".

[gauloiskiki]

Il y a donc des pays dans lequel on est apte à juger objectivement les performances des joueurs et d'autres où l'on ne l'est pas ?

Moi j'ai surtout l'impression qu'il y a une volonté d'une certaine intelligencia du football (oui je sais c'est osé d'allier intelligence et football) qui pour se démarquer de la masse se sent obligé de désigner un joueur un peu moins présent médiatiquement que Messi.

Et puis un moment, il faudrait choisir, soit on estime que le football est un sport qui se gagne en équipe et dans ce cas, on ne remet pas de récompenses individuels.
Soit on se base sur les performances pures des joueurs et non pas sur les performances de leurs équipes en coupe d'Europe et coupe du Monde pour désigner le vainqueur ...

Et puis encore, une fois, on désigne le meilleur joueur de l'année 2010 et non pas le meilleur de la saison 2009-2010 et depuis septembre, il n'y a pas beaucoup de joueurs qui arrive à la cheville de Messi, donc il y a largement de quoi rattraper le fait qu'il a été moins en vu pendant le mois de la coupe du monde.

[Capitaine Fracasse]

Il y a donc des pays dans lequel on est apte à juger objectivement les performances des joueurs et d'autres où l'on ne l'est pas ?

Moi j'ai surtout l'impression qu'il y a une volonté d'une certaine intelligencia du football (oui je sais c'est osé d'allier intelligence et football) qui pour se démarquer de la masse se sent obligé de désigner un joueur un peu moins présent médiatiquement que Messi.

Et puis un moment, il faudrait choisir, soit on estime que le football est un sport qui se gagne en équipe et dans ce cas, on ne remet pas de récompenses individuels.
Soit on se base sur les performances pures des joueurs et non pas sur les performances de leurs équipes en coupe d'Europe et coupe du Monde pour désigner le vainqueur ...

Et puis encore, une fois, on désigne le meilleur joueur de l'année 2010 et non pas le meilleur de la saison 2009-2010 et depuis septembre, il n'y a pas beaucoup de joueurs qui arrive à la cheville de Messi, donc il y a largement de quoi rattraper le fait qu'il a été moins en vu pendant le mois de la coupe du monde.

Non, ce n'est pas ce que je dis, je dis qu'il y a un biais dans le vote.

Mais oui, je suis aussi élitiste...

et il est tout de même symptomatique de voir que ceux qui entendent et voient Messi au quotidien via la Liga, la Champions' League (donc les pays européens), ne votent pas Messi, alors que ceux qui très probablement (et quelque part le voter le prouve) ne voient que des bribes de ces compétitions (les résumés, les buts, les actions de classe sélectionnées...) votent Messi.

Je pense que pour pouvoir juger, il faut disposer de la vision complète des évènements.

Si on me demandait à moi de voter pour le meilleur joueur asiatique, je choisirais probablement le japonais qui a planté 2 ou 3 coups francs lors du dernier mondial (Honda ?), simplement parce que c'est la seule image qui m'est restée, ou alors le coréen de Manchester (Park), mais pas forcément parce qu'il aura été le meilleur sur la saison en Asie.

je ne suis pas certain que le journaliste de Mongolie ait pu se rendre complètement compte éventuellement de l'impact qu'a eu Iniesta ou Xavi au Barça, alors qu'il n'a peut être vraiment vu que 3 ou 4 matches du Barça, où Messi a planté des buts, alors que Xavi avait déblayé le terrain...