[Ligue des Champions / Europa Ligue / Conférence Ligue]

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Lautern59
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Re: [Ligue des Champions / Europa Ligue / Conférence Ligue]

Messagepar Lautern59 » 30 janv. 2025, 15:36

On peut parler de réussite sur un ou 2 matchs, mais sur toute une phase de poule l'analyse tient moins.
A la rigueur, on peut estimer que Lille est un peu au-dessus de son niveau réel, grâce aux performances de quelques joueurs majeurs (gardien, buteur), mais sans une base solide autour 2 joueurs ne font pas tout.
Quant à Genesio, on aime ou pas, mais il a plutôt réussi dans les clubs où il est passé, donc il ne doit pas être un si mauvais entraîneur.

Mornay
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Re: [Ligue des Champions / Europa Ligue / Conférence Ligue]

Messagepar Mornay » 30 janv. 2025, 16:57

Mais la réussite elle est empirique : Lille a particulièrement été forts dans les 2 surfaces au vu de leur nombre d'occasions, des occasions subies, etc. Ça se calcule en fait, c'est de l'ordre du constat ... je peine vraiment à voir le problème

Quand on a 6xpts mais 13 pts... c'est de la réussite. Et c'est imputable à une grande efficacité dans les 2 surfaces, ce qui après tout est le principal.
Ce que je pointe c'est que ça va probablement être l'affaire d'une année, puisque les deux acteurs de cette efficacité vont a priori partir. Je préfère autre chose

Des LDC ont été gagnées comme ça donc pourquoi pas. Mais je ne pense pas que ce soit pérenne surtout pour un club comme Lille

A contrario quand on a 11xpts mais qu'on n'est même pas qualifié pour les barrages (Stuttgart) c'est qu'on en manque.
Pour autant je pense que Stuttgart est plus à même de d'installer durablement en LDC que Lille

Sur Genesio, il a le mérite de tirer parti des points forts d'équipes qu'il n'a pas construites (d'autres n'y arrivent pas donc c'est déjà ça). Une fois que les points forts en question s'en vont... c'est ce que je redoute pour Lille.

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Glouglou
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Re: [Ligue des Champions / Europa Ligue / Conférence Ligue]

Messagepar Glouglou » 30 janv. 2025, 18:06

Mornay a écrit : Mais la réussite elle est empirique : Lille a particulièrement été forts dans les 2 surfaces au vu de leur nombre d'occasions, des occasions subies, etc. Ça se calcule en fait, c'est de l'ordre du constat ... je peine vraiment à voir le problème

Quand on a 6xpts mais 13 pts... c'est de la réussite. Et c'est imputable à une grande efficacité dans les 2 surfaces, ce qui après tout est le principal.
Ce que je pointe c'est que ça va probablement être l'affaire d'une année, puisque les deux acteurs de cette efficacité vont a priori partir. Je préfère autre chose

Des LDC ont été gagnées comme ça donc pourquoi pas. Mais je ne pense pas que ce soit pérenne surtout pour un club comme Lille

A contrario quand on a 11xpts mais qu'on n'est même pas qualifié pour les barrages (Stuttgart) c'est qu'on en manque.
Pour autant je pense que Stuttgart est plus à même de d'installer durablement en LDC que Lille

Sur Genesio, il a le mérite de tirer parti des points forts d'équipes qu'il n'a pas construites (d'autres n'y arrivent pas donc c'est déjà ça). Une fois que les points forts en question s'en vont... c'est ce que je redoute pour Lille.
Faut aussi rappeler que Genésio a dû faire ans Bentaleb (à qui on souhaite de revenir et qui était monstrueux dans l'entre-jeu la saison dernière) et T.Santos qui s'est blessé et qui a contraint le staff a changé totalement son jeu dans le couloir. Là où Genésio est très fort, c'est qu'il sait analyser ses adversaires et parvient à ce que ses joueurs comprennent le football qu'il souhaite mettre en place.
C'est ce qui fait que les Sarhaoui, Mukau et Bouaddi produisent de si belles partitions. Mais aussi que Ribeiro, en totale perdition la saison dernière, s'est refait la cerise. Sans parler de Bakker ou Cabella, qui reviennent de loin, eux aussi.
Et puis, mine de rien, avec ce Losc, ça cause football.

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champ d'or
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Re: [Ligue des Champions / Europa Ligue / Conférence Ligue]

Messagepar champ d'or » 30 janv. 2025, 18:14

Mornay a écrit :
sang_grenat a écrit : J'espère que c'est un troll. Lille a surclassé son adversaire et méritait largement de gagner et de se qualifier pour les 1/8ème. Quand tu bat le Réal, l'Athletico, que tu fais jeu égal avec la Juve c'est que tu mérites ta place
Ils n'ont surclassé Feyenoord qu'à partir des 2 CSC et du but qui suit une frappe loupée qui va miraculeusement pile sur le bon joueur démarqué. 5 buts d'écart mais pas 1xG... Ils ont eu énormément de réussite

Ils jouent les 2 clubs de Madrid quand il faut, et la Juve est moyenne. Certes d'autres clubs auraient laissé passer l'occasion.
Ils peuvent dire merci aux 2 excellentissimes joueurs que sont David et Chevalier. Ça montre surtout que quand tu as ces 2 postes pourvus avec autant de qualité, tu peux te permettre certaines choses, mais ça ne fait pas une équipe solide

La présence de Lille dans le top 8 est une anomalie statistique (ils sont parmi les clubs avec le moins d'xpts). Sans ces 2 joueurs ils auraient fait une Nice. Mais voilà ils les ont, tant mieux pour pour cette année. Mais j'aimerais bien que les clubs qui réussissent en LDC dans ce pays réussissent grâce à un vrai projet reflechi (Brest typiquement)

La suite sera nettement plus compliquée et je ne parle pas que du huitième. Mais classique avec Genesio qui a passé toute sa carrière à bénéficier d'effectifs qu'il n'avait pas s'instruit, pour profiter ainsi grâce de joueurs exceptionnels, pour ne laisser ensuite que des ruines. Lille n'échappera pas à la règle

Je ne m'en contente pas en tant qu'observateur extérieur, bien sûr si j'étais lillois j'en aurais rien à faire ils vivent une aventure incroyable

Si j'étais supp de l'Atalanta ou de Dortmund je me frotterais les mains
Que d'inepties en enfilade :
- pour toi ils ont eu de la réussite pendant 4 mois ? Que des matchs contre le bon adversaire au bon moment ? Et la réussite ne se provoque-t-elle pas ? Une équipe qui refuse le jeu et n'a pas le niveau n'a aucune chance de finir top 8 sur 36, sur 9 matchs, faut arrêter le délire !
- l'effectif de Lille c'est 2 joueurs ? rien d'autres ? si tu le dis ça doit être vrai. Leur 3ème défense du championnat et leur 5ème place en L1 ne tiennent donc qu'aux buts de Jonathan David et aux arrêts de Chevalier, j'aurais appris quelque chose.
- Tu te contredis avcec Génésio. Il serait incompétent à ne profiter que du travail des autres, mais il amène son effectif sans management en 8ème de LDC, dans le top 5 de L1 et en 8èmes de coupe de France, avec seulement 2 joueurs qui tiennent la route. Chapeau l'imposteur !
- Prends la liste des vainqueurs de C1 et tu me diras si le Real l'an passé (qui peut perdre la finale après 45 minutes si Adeyemi savait cadrer un tir), Chelsea en 2021 ou 2012, Barcelone et le Real entre 2014 et 2018,... n'étaient que des équipes de "projet". C'était souvent ce que tu dénonces à savoir une ou deux individualités qui portaient une performance à bout de bras.
- Bien sûr que la suite sera plus compliquée, c'est le principe d'une compétition à élimination directe, en quarts de finale tu ne rencontres pas les mêmes qu'au 1er tour.

Bhoys
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Re: [Ligue des Champions / Europa Ligue / Conférence Ligue]

Messagepar Bhoys » 30 janv. 2025, 18:31

Lille, après le PSG, est la meilleure équipe en France.

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Jeanmich57
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Re: [Ligue des Champions / Europa Ligue / Conférence Ligue]

Messagepar Jeanmich57 » 30 janv. 2025, 19:24

Genesio est surtout le meilleur entraîneur français en exercice.

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Re: [Ligue des Champions / Europa Ligue / Conférence Ligue]

Messagepar sang_grenat » 30 janv. 2025, 21:42

champ d'or a écrit :
Mornay a écrit : Ils n'ont surclassé Feyenoord qu'à partir des 2 CSC et du but qui suit une frappe loupée qui va miraculeusement pile sur le bon joueur démarqué. 5 buts d'écart mais pas 1xG... Ils ont eu énormément de réussite

Ils jouent les 2 clubs de Madrid quand il faut, et la Juve est moyenne. Certes d'autres clubs auraient laissé passer l'occasion.
Ils peuvent dire merci aux 2 excellentissimes joueurs que sont David et Chevalier. Ça montre surtout que quand tu as ces 2 postes pourvus avec autant de qualité, tu peux te permettre certaines choses, mais ça ne fait pas une équipe solide

La présence de Lille dans le top 8 est une anomalie statistique (ils sont parmi les clubs avec le moins d'xpts). Sans ces 2 joueurs ils auraient fait une Nice. Mais voilà ils les ont, tant mieux pour pour cette année. Mais j'aimerais bien que les clubs qui réussissent en LDC dans ce pays réussissent grâce à un vrai projet reflechi (Brest typiquement)

La suite sera nettement plus compliquée et je ne parle pas que du huitième. Mais classique avec Genesio qui a passé toute sa carrière à bénéficier d'effectifs qu'il n'avait pas s'instruit, pour profiter ainsi grâce de joueurs exceptionnels, pour ne laisser ensuite que des ruines. Lille n'échappera pas à la règle

Je ne m'en contente pas en tant qu'observateur extérieur, bien sûr si j'étais lillois j'en aurais rien à faire ils vivent une aventure incroyable

Si j'étais supp de l'Atalanta ou de Dortmund je me frotterais les mains
Que d'inepties en enfilade :
- pour toi ils ont eu de la réussite pendant 4 mois ? Que des matchs contre le bon adversaire au bon moment ? Et la réussite ne se provoque-t-elle pas ? Une équipe qui refuse le jeu et n'a pas le niveau n'a aucune chance de finir top 8 sur 36, sur 9 matchs, faut arrêter le délire !
- l'effectif de Lille c'est 2 joueurs ? rien d'autres ? si tu le dis ça doit être vrai. Leur 3ème défense du championnat et leur 5ème place en L1 ne tiennent donc qu'aux buts de Jonathan David et aux arrêts de Chevalier, j'aurais appris quelque chose.
- Tu te contredis avcec Génésio. Il serait incompétent à ne profiter que du travail des autres, mais il amène son effectif sans management en 8ème de LDC, dans le top 5 de L1 et en 8èmes de coupe de France, avec seulement 2 joueurs qui tiennent la route. Chapeau l'imposteur !
- Prends la liste des vainqueurs de C1 et tu me diras si le Real l'an passé (qui peut perdre la finale après 45 minutes si Adeyemi savait cadrer un tir), Chelsea en 2021 ou 2012, Barcelone et le Real entre 2014 et 2018,... n'étaient que des équipes de "projet". C'était souvent ce que tu dénonces à savoir une ou deux individualités qui portaient une performance à bout de bras.
- Bien sûr que la suite sera plus compliquée, c'est le principe d'une compétition à élimination directe, en quarts de finale tu ne rencontres pas les mêmes qu'au 1er tour.
Non mais faut pas chercher, il doit être Lençois ou anti Génésio.
Lille a fait une très grosse campagne de LDC, les réduire à 2 joueurs et de la réussite c'est juste risible.

Génésio qui n'a pas construit son effectif ? Ben c'est une énorme qualité de faire avec les joueurs que tu as. Génésio fait certainement partie du top 5 des meilleurs entraineurs qu'on a eu en L1 sur les 5 dernières années. Il a eu des super résultats à Lyon alors qu'on voit bien que c'est la foire là-bas depuis un moment, il a battu City (et pas celui de cette année) mais ça devait être de la réussite ou bien il a juste bénéficier d'un bon effectif.
Franchement, lire ça c'est ridicule. Genesio est reconnu pour un coach qui fait justement progresser ses joueurs.

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Glouglou
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Re: [Ligue des Champions / Europa Ligue / Conférence Ligue]

Messagepar Glouglou » 30 janv. 2025, 21:49

sang_grenat a écrit :
champ d'or a écrit :

Que d'inepties en enfilade :
- pour toi ils ont eu de la réussite pendant 4 mois ? Que des matchs contre le bon adversaire au bon moment ? Et la réussite ne se provoque-t-elle pas ? Une équipe qui refuse le jeu et n'a pas le niveau n'a aucune chance de finir top 8 sur 36, sur 9 matchs, faut arrêter le délire !
- l'effectif de Lille c'est 2 joueurs ? rien d'autres ? si tu le dis ça doit être vrai. Leur 3ème défense du championnat et leur 5ème place en L1 ne tiennent donc qu'aux buts de Jonathan David et aux arrêts de Chevalier, j'aurais appris quelque chose.
- Tu te contredis avcec Génésio. Il serait incompétent à ne profiter que du travail des autres, mais il amène son effectif sans management en 8ème de LDC, dans le top 5 de L1 et en 8èmes de coupe de France, avec seulement 2 joueurs qui tiennent la route. Chapeau l'imposteur !
- Prends la liste des vainqueurs de C1 et tu me diras si le Real l'an passé (qui peut perdre la finale après 45 minutes si Adeyemi savait cadrer un tir), Chelsea en 2021 ou 2012, Barcelone et le Real entre 2014 et 2018,... n'étaient que des équipes de "projet". C'était souvent ce que tu dénonces à savoir une ou deux individualités qui portaient une performance à bout de bras.
- Bien sûr que la suite sera plus compliquée, c'est le principe d'une compétition à élimination directe, en quarts de finale tu ne rencontres pas les mêmes qu'au 1er tour.
Non mais faut pas chercher, il doit être Lençois ou anti Génésio.
Lille a fait une très grosse campagne de LDC, les réduire à 2 joueurs et de la réussite c'est juste risible.

Génésio qui n'a pas construit son effectif ? Ben c'est une énorme qualité de faire avec les joueurs que tu as. Génésio fait certainement partie du top 5 des meilleurs entraineurs qu'on a eu en L1 sur les 5 dernières années. Il a eu des super résultats à Lyon alors qu'on voit bien que c'est la foire là-bas depuis un moment, il a battu City (et pas celui de cette année) mais ça devait être de la réussite ou bien il a juste bénéficier d'un bon effectif.
Franchement, lire ça c'est ridicule. Genesio est reconnu pour un coach qui fait justement progresser ses joueurs.
Laissez, le débat est Mornay.

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sang_grenat
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Re: [Ligue des Champions / Europa Ligue / Conférence Ligue]

Messagepar sang_grenat » 30 janv. 2025, 21:56

Bon sinon Nice poursuit sur son rythme effreiné. Si jamais Qarabag prend un but, ils vont peut-être réussir à arracher la 34ème place :slip:

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champ d'or
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Re: [Ligue des Champions / Europa Ligue / Conférence Ligue]

Messagepar champ d'or » 30 janv. 2025, 22:14

4300 spectateurs dont 800 visiteurs. On voit à quel point on aime le foot et la compétition européenne à Nice. :-X


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