FC Metz - Rodez Aveyron Football, les plus et les moins.

[Mornay]

J'ai pas tout saisi à cause de la syntaxe, mais je crois que t'es pas super content avec ma lecture des matchs.

Bah, moi, je t'avoue que j'ai l'impression de bien les lire... Je dis que :
- Munongo n'y est pas, parce que le staff ne le laisse pas souffler. Mais qu'il sort tout de même son meilleur match. Et que le niveau qu'il affiche actuellement est très loin (très, j'insiste) de ce qu'il peut apporter

Concernant Munongo , n étant pas un aussi grand spécialiste que certains , je ne le trouve pas du tout au niveau , il n apporte rien dans le milieux de terrain . Il a un beau gabarit mais tombé au moindre duel . Je le trouve assez lent dans l exécution de ses prises de balles et dans son jeu de passes. Jeu de passes qui n’est effectué que dans la verticalité et ne cherche jamais une passe dans la longueur du terrain pour essayé de casser des lignes .
Alors oui il est encore très jeunes mais perso je ne lui décèle pas le talent et le gros potentiel que certains ici clament haut et fort .

Je trouve un Pandore bien plus au niveau , plus en jambe , plus en confiance .
De même pour Kadamani , qui sur ces rentrées apporte plus qu’un Munongo .

Je suis pas un grand fan de Toure, mais si il n’est pas transféré, il sera pour moi bien plus compétitif que notre jeune Munongo.
C’est pas facile à cet âge là de s imposer et de faire des bons matchs au milieu de terrain

Alors loin de moi l'idée de mettre ces deux posts sur un pied d'égalité, puisque l'un reconnaît quand même le talent et se montre juste déraisonnablement exigeant quand l'autre, à mon avis, se trompe juste complètement.

Je ne comprends pas comment, à 16 ans, il peut faire mieux qu'être omniprésent. Puisque omniprésent, il l'est. C'est, à l'exception de Savanier qui est meneur, et des défenseurs qui font toujours monter la stat en faisant circuler la balle entre eux, le joueur avec le plus de touches. 8 duels défensifs gagnés sur 10 pour 1 seule faute ("tombé au moindre duel"), jamais dribblé, 2 récupérations, 4 dégagements, 2 tacles réussis sur 3... Il a couvert tout le terrain et est pour moi la grosse raison pour laquelle Deminguet a pu jouer plus libéré. D'autant qu'il compense largement les errements défensifs de ce dernier, qui sont passés sous silence grâce à sa performance offensive, mais qui existent bel et bien (3 duels gagnés seulement, sur 7) et dont je ne sais pas si Munongo suffira à les contrebalancer contre une équipe comme l'ASSE. On est trop troué sur ce rideau-là. Et dans l'absolu, le double-pivot concentre trop peu de touches à eux deux. Je ne suis vraiment pas certain qu'il fonctionne véritablement et je crois que la grosse perf de Deminguet agit en trompe-l'oeil.

En tout cas si Munongo peut apporter plus à l'instant T, eh bien on a un futur classé au BO dans l'équipe, ce que je peux être enclin à croire.
Il peut effectivement progresser dans ses passes et la prise de risque, mais à 16 ans là encore, normal qu'il cherche à se rassurer. Il a toutefois réalisé quelques bons renversements quand il jouait sur la droite du milieu. Mais peu de passes dans la verticalité (Tibes tu confonds verticalité et horizontalité d'ailleurs, en ayant un point de vue de spectateur alors que quand ces notions sont mobilisées, c'est du point de vue de joueur).

Toutefois quand PapyGateux, tu dis :

Heureusement qu'il fait le minimum de ce qu'exige son contrat professionnel...

Là tu analyses un joueur comme s'il pouvait l'être indépendamment du système dans lequel il est pris, sans tenir compte des rapports avec les autres joueurs sur le terrain, coéquipiers comme adversaires. Il y a mille raisons pour qu'un joueur, a fortiori au milieu, puisse être dépassé. Donc non, ce n'est pas le strict minimum. C'est une véritable performance, qui montre qu'il s'est bien intégré au match, et pour moi il a gagné une place de titulaire - il faudra évidemment tenir compte de son jeune âge pour ne pas le cramer, mais à 16 ans certains sont prêts et matures physiquement pour enchaîner, le staff seul le saura.

[Mogway]

En tout cas superbe hommage de Santini ,l entraîneur de Rodez.."Quand tu as des ,Savanier,Deminguet,..un Pandore qui va vite,tu leurs donnent une miette, il te font une galette des rois".
Ça change des "louanges" qu ont voient parfois sur le forum

[flamingo]

Contre Laval, les 15K et quelques, j'y croyais. Cette après-midi, t'y étais clairement pas. Alors je sais que les 13K abonnés sont constamment décomptés mais en réalité, si t'es à 11-12K cette après-midi, c'est déjà beau.

Arf, je pense quand même que le chiffre est cohérent. La taille de la sud laisse paraître l'impression que c'est clairsemé, mais je pense qu'on était réellement entre 13 et 15000.

De toute façon, le club, comme toute société qui organise un événement, est tenu de savoir précisément combien de personnes sont à l'intérieur de l'enceinte!

[flamingo]

En accord avec cela, je rajouterai Fisher en + tout de même. Il fait un enorme match, et a une présence rassurante.

En désaccord sur ceux que tu aimes appelé "les pépites "
Je pense que ton envie de les voir ne pas performer t empêche de les évaluer correctement. J'ai trouvé et je pense ne pas etre le seul Pandore encore tres interessant, tout comme contre Annecy.

Pour Fischer, effectivement, je le rajouterai dans le plus!

Je les appelles les "pépites" en clin d'œil au discours qu'on nous sert à chaque fois lorsqu'ils signent leur contrat pro.
Pandore, je le vois plus en axial que sur les côtés.

Et par contre, mon envie de ne pas les voir performer?? J'espère que ce n'est que de la pure provocation !

Ma seule boussole, c'est le Fc Metz, l'institution. Les joueurs ne sont que de passage, alors que ce soit l'un ou l'autre qui est bon ou mauvais, je m'en fous. Seul compte le Fc Metz. Je souhaite que le Fc Metz performe.

[flamingo]

Tu es sur que tu as regardé le match ? Munongo a été très bon aujourd'hui, même les commentateurs de Bein l'ont souligné à plusieurs reprises. Pandore a fait quelques mauvais choix mais surtout un tres bon match. Il est très dynamique, n'hésite pas à provoquer et à créer pas mal de danger. Sans prise de risque il ne se passe rien.

Alors si les commentateurs de BeIn le disent!

[Loloavelo]

Je pense que sur l'action du but de Rodez, J.Ruiz lève le bras pas pour demander un HJ mais un arrêt du match suite à la "blessure" d'un attaquant adverse au milieu de terrain
Mais de toute façon, depuis cette saison, les arbitres laissent le jeu se dérouler dans ce cas là et c'est pas à lui à décider !!!
J'ai vraiment aimé le match de B.Munongo . Le jour et la nuit avec son entrée contre Annecy !!!

Oups, je viens de me rendre compte que je me suis trompé d'action
Celle dont je parle se situe un peu avant le but

[PapyGateux]

Alors loin de moi l'idée de mettre ces deux posts sur un pied d'égalité, puisque l'un reconnaît quand même le talent et se montre juste déraisonnablement exigeant quand l'autre, à mon avis, se trompe juste complètement.

Je ne comprends pas comment, à 16 ans, il peut faire mieux qu'être omniprésent. Puisque omniprésent, il l'est. C'est, à l'exception de Savanier qui est meneur, et des défenseurs qui font toujours monter la stat en faisant circuler la balle entre eux, le joueur avec le plus de touches. 8 duels défensifs gagnés sur 10 pour 1 seule faute ("tombé au moindre duel"), jamais dribblé, 2 récupérations, 4 dégagements, 2 tacles réussis sur 3... Il a couvert tout le terrain et est pour moi la grosse raison pour laquelle Deminguet a pu jouer plus libéré. D'autant qu'il compense largement les errements défensifs de ce dernier, qui sont passés sous silence grâce à sa performance offensive, mais qui existent bel et bien (3 duels gagnés seulement, sur 7) et dont je ne sais pas si Munongo suffira à les contrebalancer contre une équipe comme l'ASSE. On est trop troué sur ce rideau-là. Et dans l'absolu, le double-pivot concentre trop peu de touches à eux deux. Je ne suis vraiment pas certain qu'il fonctionne véritablement et je crois que la grosse perf de Deminguet agit en trompe-l'oeil.

En tout cas si Munongo peut apporter plus à l'instant T, eh bien on a un futur classé au BO dans l'équipe, ce que je peux être enclin à croire.
Il peut effectivement progresser dans ses passes et la prise de risque, mais à 16 ans là encore, normal qu'il cherche à se rassurer. Il a toutefois réalisé quelques bons renversements quand il jouait sur la droite du milieu. Mais peu de passes dans la verticalité (Tibes tu confonds verticalité et horizontalité d'ailleurs, en ayant un point de vue de spectateur alors que quand ces notions sont mobilisées, c'est du point de vue de joueur).

Toutefois quand PapyGateux, tu dis :


Là tu analyses un joueur comme s'il pouvait l'être indépendamment du système dans lequel il est pris, sans tenir compte des rapports avec les autres joueurs sur le terrain, coéquipiers comme adversaires. Il y a mille raisons pour qu'un joueur, a fortiori au milieu, puisse être dépassé. Donc non, ce n'est pas le strict minimum. C'est une véritable performance, qui montre qu'il s'est bien intégré au match, et pour moi il a gagné une place de titulaire - il faudra évidemment tenir compte de son jeune âge pour ne pas le cramer, mais à 16 ans certains sont prêts et matures physiquement pour enchaîner, le staff seul le saura.

Désolé si je vais mal quoter, j'ai juste cliqué sur "répondre". Je salue les progrès de Munongo et ne peux que m'en réjouir. Mais j'estime qu'il est très loin de ce qu'on attend d'un joueur titulaire de haut de tableau Ligue 2.
Je souligne que :
- il n'y est pas athlétiquement. Et ce n'est pas de sa faute si le staff l'aligne encore et encore plutôt que de le re-préparer.
- il est parfois "absent" ou "perdu" sur le terrain. Je ne le trouve pas du tout "omniprésent". Je ne sais pas si c'est dû à un manque de communication avec le staff ou s'il ne comprend pas où il doit agir. Il y a des séquences où il se retrouve dans une zone, est à 2 mètres du porteur de ballon adverse, est en position d'intervenir et reste dans sa zone de manière incompréhensible. On laisse littéralement passer un joueur adverse, avec une politesse déconcertante. On l'a vu évoluer en jeune, et ce n'est pas son tempérament. Est-ce parce qu'il respecte trop les consignes ou est-ce un manque de bon sens ? D'instinct ? Attention, dans les deux cas, je mets le staff en cause. Si tu ne sais pas faire comprendre à un gosse de 16 piges qu'il ne doit pas forcément respecter les consignes à la ligne et que dans le même temps tu l'alignes titulaire, tu loupes un truc.

Je crois qu'il est très dangereux de ne compter que sur ce jeune joueur très prometteur (une fois libéré, discipliné et avec un peu plus de maturité, ça va être un carton, je n'ai aucun doute là-dessus) pour jouer ce rôle essentiel sur le terrain. Face à Rodez, qui n'avait littéralement personne au milieu, Metz a choisi de jouer assez haut et de contraindre l'adversaire à jouer encore plus direct qu'à son habitude. Il était aisé de récupérer des duels derrière notre ligne médiane. Et c'est très bien que Munongo les ai remportés. En revanche, si vous tenez comme acquis que le garçon va faire l'histoire face à des milieux de Reims ou l'ASSE, pour ne citer qu'eux, vous me voyez inquiet.

On doit donner du temps de jeu à ce gamin, mais pas lui mettre tout ce poids sur les épaules. Et encore moins lorsqu'il n'a pas repris ses moyens athlétiquement.
Je rappelle qu'il n'a pas existé face aux milieux de Guingamp, Laval, Grenoble ou Annecy (lorsqu'il est entré en jeu). Et qu'il a réussi quelques trucs face à Rodez (dont le milieu est peut-être le plus faible cette saison en L2) tout en ayant tout de même des absences. Je veux bien qu'on relève des améliorations, mais attention à ne pas les valider en trompe-l’œil.
Alors, peut-être que je me trompe et que le staff fait bien de le mettre directement dans son onze pour lui donner une expérience certaine. Ce n'est pas ma vision, étant donné ce que j'ai vu. Je pense qu'on doit l'utiliser avec un peu plus de parcimonie, qu'on doit lui retirer cette pression certaine et qu'on doit surtout lui apprendre à dépasser ses fonctions premières. Pour le moment, je regarde une équipe qui parfois joue à dix. Et je suis réellement interloqué que le staff prenne les choses à l'envers en ne prenant pas le temps nécessaire pour le faire respirer. De un, on le grille. De deux, on ne se met pas en position de profiter de son plein potentiel.


J'espère avoir été clair : staff coupable.

[Cactus]

Je demeure toujours abasourdie, moi qui n’y connais rien en foot, devant les avis tranchés et péremptoires de certains d’entre vous, qui s’expriment avec un aplomb et des certitudes
de professionnels, mieux : comme des gens qui en savent plus que des professionnels eux
mêmes ….

[Whiteganda81]

Je demeure toujours abasourdie, moi qui n’y connais rien en foot, devant les avis tranchés et péremptoires de certains d’entre vous, qui s’expriment avec un aplomb et des certitudes
de professionnels, mieux : comme des gens qui en savent plus que des professionnels eux
mêmes ….

Tu pourras retrouver les meilleurs moments des analyses fines dans le mensuel à venir =>

La gazette de Papy : mi-gâteau, mi-gâteux

[PapyGateux]

Je demeure toujours abasourdie, moi qui n’y connais rien en foot, devant les avis tranchés et péremptoires de certains d’entre vous, qui s’expriment avec un aplomb et des certitudes
de professionnels, mieux : comme des gens qui en savent plus que des professionnels eux
mêmes ….

Bah oui, comme beaucoup ici, on connaît le football. Peut-être même que certains ont un gros cv dans le domaine, qui sait ? Qui sait, Cactus ? Qui ? Ce n'est pas parce que tu en doutes, tout en en sachant rien (c'est toi qui le dis), que nous ne sommes pas des professionnels dans le domaine du football. D'ailleurs, à partir de quand sommes-nous des professionnels ? Agent ? Journaliste ? Coach à partir de la N3 ? L3 ? R1 ? Conseiller ? Assistant coach à l'étranger ? Préparateur physique ? Speaker ? Sponsor d'un club pro ? Etc. Elle est où , la jauge ?

Maintenant, si incriminer un staff (tout en louant ses progrès dans d'autres domaines) concernant le rendu d'un joueur à cause de la gestion dudit staff avec lui te fait brandir la carte "ils sovent pô, eux ! Les gueux qui sont pô coach !", bah tant pis. J'y vois seulement un gros argument d'autorité. "T'es pô capôble de payer des zimpôts, kestô ô dire sour la pôlitique, toa !". Tu peux être Mozart de la finance (un pro, quoi) et planter ton pays. Kikaraison ? Ou "Eh ! T'es pô boulanger, kestuviens donc donner ton ôvis sur le goût des bôguettes ! Non mais ô !". Je vais continuer de donner mon avis et débattre. Avec celles et ceux que ça intéresse. Avec des pros (comme moi ?) et des personnes qui ne sont que de "simples supporteurs qui devraient rester à leur plôce !".
Par ailleurs, si tu avais lu mon dernier post, tu aurais vu que j'écris que je me trompe peut-être et que, par conséquent, le caractère péremptoire de mes interventions n'existe pas. Je ne vois personne, ici, lorsqu'il ou elle argumente réellement (c'est la condition, mes loulous. Que les anti et pro stoppent de suite leur enflammade et retirent leurs saucisses du barbec"), être péremptoire. Il y a de l'aplomb. Oui, et ? On a le droit d'exposer nos avis, de les échanger, les confronter. Par exemple, je vois très bien ce que pense Mornay. J'ai saisi qu'on avait un désaccord. Bah je lui réponds, avec mes arguments. Sans à aucun moment écraser les siens et qu'il ne méprise les miens. On s'oppose, on avance, on travaille notre pensée, notre argumentation.
On fait ce qui doit se faire sur un forum, quoi. Du moins, et je peux tout à fait me tromper (oui, oui), c'est ainsi que je vois la chose.

Ça se trouve, je suis modérateur d'un forum bien plus épais que celui-ci. Un forum d'un professionnalisme à faire pâlir les gueux et leurs dents qui ont sauté depuis qu'ils ont décidé que croquer dans un caillou allait leur filer l'apport minéral quotidien conseillé par un type à la blouse blanche avec une poche devant (il y un stylo dans ladite poche. Bleu. Ou noir. À la convenance de chacun. Mais je trouve le noir bien plus chic, si vous voulez mon avis). Bah je viens pas te mépriser en déclarant que tu modères à la baguette (foutue baguette, elle revient !) et que tu ne devrais pas être aussi péremptoire dans l'avis que tu as, te fais et déclares clavier en main sur les forumistes de ce p'tit forum. Je m'en garde bien. De un, parce que je suis pro (vraiment ? Mais qui est-il, ce péquenaud ?) et pas en tant modérateur de forum. C'était pour l'exemple, quoi. De deux, parce je te considère. Que malgré cette intervention que je trouve déplacée, je me garde de te juger avec un manque d'objectivité (c'est le côté pro ça, de prendre du recul et de faire preuve d'une grande tolérance). T'auras saisi que je te taquine et qu'en vrai je préfère qu'on se câline avec de jolis mots. Même lorsque je suis terriblement déçu et blessé par ton aplomb.
Bref, laisse les pros faire. Et même un peu les gueux qu'ont rien à dire, ces gros nullos !

Moi, j'dis c'est pô l'Bernard qui a fait l'coup. C'est l'stoff ! Et l'joueur, bô c'est un tout bon. Fô juste qu'on le ménôge et qu'on repôrte sur bases saines pour un gômin. M*rde, c'est qu'on m$ome, lô...

Ton gueux.

NB : pour l'histoire du stylo dans la poche du "scientifiiiiique !", j'insiste bien sur la couleur bleue ou noire. Le rouge, c'est pour les modérateurs. Pas touche.