Quelles premières décisions fortes seront prises par Proment ?

[pseudoanumero69]

L'idée de Le Mignan était de repartir du gardien en L1 pour jouer court et petites passes jusqu'u bout adverse. Il aurait pu attendre 4 saisons que ça n'aurait pas fonctionné, seul le PSG peut se permettre cela, et Lyon/Monaco/Lille contre certains adversaires.
Y'avait 0 pressing, 0 rythme et 0 verticalité, pourquoi penses-tu qu'il n'a cumulé que 3 victoires en une phase aller avant de voir son équipe se faire démolir contre Montpellier ? Sans parler des changements tardifs/inexistants et de l'absence totale de remise en question. Sauf pour les fameux 3 matchs quand le schéma a évolué et que le jeu était plus direct.

On verra ce que Proment veut mettre en place mais il faudra que ce soit :
- plus visible qu'avec Holtz dont je n'ai toujours pas pigé le concept
- moins naïf qu'avec Le Mignan car l'adversaire n'est pas là que pour regarder faire
- moins stéréotypé qu'avec Antonetti, du physique/de l'engagement/du physique/de l'engagement et une tirade contre l'arbitrage pour finir

Il n'a pas su se remettre en question, sauf quand il s'est remis en question.
Vraiment, quel incapable !

La compo contre Montpellier était un 4-5-1 avec Ba (quelle idée !) - Kouao, Sané, Mboula, Ballo Touré - Bouba Traoré, Alpha Touré, Mbaye, Hein, Tsitaischvili - Ibou Sané.
Stambouli, Colin, Asoro, Bokélé et Munongo sont entrés en jeu.
Si avec ça tu ne sais pas gagner contre le futur 8ème de L2, qui t'en passes 4 au passage alors qu'en championnat ils ont scoré 1.2 x / match, tu n'as strictement rien à faire sur un banc ce L1. Désolé de le dire comme ça.

Oui, la progression de Proment sera directement liée à celle des jeunes joueurs. Si le FC Metz ne finit que 5ème ou 6ème mais que le Président constate que Mbala, Munongo, Mbodj, Dos Santos, Mohamed, Fall, ...évoluent vraiment, je pense qu'il se projettera vers une saison supplémentaire en L2 avec un groupe en pleine ascension.

En effet, depuis le banc on gagne des matchs sur le terrain.
Heuuu, non, attend...

Tu n'aimes pas SLM, on a compris, t'aurais fait 100x mieux, on a compris, n'importe quel autre coach aurait fait 1000x mieux, on a compris.
Je pense qu'on aurait du tenter un ancien de la maison, un type un peu moins gentillet, un gueulard, il aurait remis de l'ordre dans tout ca et on aurait pu se sauver.

Heuuu, non, attend...

Bref.
T'aimes pas SLM, responsable de tous les maux du clubs, comme le président, comme Luc Holtz avant, comme Proment dans quelques mois, etc.

Basé sur des résultats qui ne collent pas a tes envies ou tes ambitions personnelles, sans corrélation avec la qualité de l'effectif, les moyens alloués, la notion d'adversité (c'est marrant sur ce forum de foot tout est toujours de la faute du coach, du président ou des joueurs, c'est jamais l'adversaire qui est juste meilleur. c'est fou comme avec vous en sport, le principe d'adversaire meilleur disparait.)

Recentrons sur Proment, et laissez SLM tranquille, il n'a rien fait d'autre que son mieux dans un contexte dont vous ignorez tout.
J'ai apprécié l'homme, ses principes de jeu, ses ambitions, sans occulter ses défauts.
Ressasser ses défauts en occultant ses qualités ne changera rien au passé et ne produira rien pour l'avenir.

(et oui, je confirme @Nortongrenat : même dernier, on était très appréciés par les observateurs et jamais pris de haut par les adversaires. Habitant à Lyon, je peux confirmer que j'ai entendu de belles choses à la sortie du stade, pour un promu déjà condamné avant meme le début de saison)

[Lakota_FFI]

Les seuls moments où on a produit un jeu agréable c'était en début de saison, au Paris FC, a Monaco également. Et j'en oublie un.

Mais très vite on a eu le droit à des purges (Metz le Havre), des branleés (Lille)

Ensuite on a eu nos 3 victoires. Ou le jeu était loin d'être flamboyant mais victoire donc c'est le principal

Sans oublier son délire avec Stambouli 0 minutes de jeux pendant x match

Ensuite de nouveau le néant et ce match contre Paris ou on est énorme (le fameux principe d'adversité dont tu parles)

Voilà.
Et si SLM avait des principes de jeu et une vision que nous autres petits supporters n'auriont pas compris, un club entre temps se serait empressé de le mettre au centre d'un projet

Mais de mon côté aucune malveillance, l'homme ne m'a inspiré ni sympathie, ni empathie, il était comme son jeu en faite, stérile et indifférent

[champ d'or]

Bref.
T'aimes pas SLM, responsable de tous les maux du clubs, comme le président, comme Luc Holtz avant, comme Proment dans quelques mois, etc.

Basé sur des résultats qui ne collent pas a tes envies ou tes ambitions personnelles, sans corrélation avec la qualité de l'effectif, les moyens alloués, la notion d'adversité (c'est marrant sur ce forum de foot tout est toujours de la faute du coach, du président ou des joueurs, c'est jamais l'adversaire qui est juste meilleur. c'est fou comme avec vous en sport, le principe d'adversaire meilleur disparait.)

Recentrons sur Proment, et laissez SLM tranquille, il n'a rien fait d'autre que son mieux dans un contexte dont vous ignorez tout.
J'ai apprécié l'homme, ses principes de jeu, ses ambitions, sans occulter ses défauts.
Ressasser ses défauts en occultant ses qualités ne changera rien au passé et ne produira rien pour l'avenir.

On n'est pas là pour "aimer" les entraîneurs mais pour débattre de leurs résultats.
En L1 Le Mignan n'a jamais pris le mesure du niveau à atteindre. Quel était le score contre Hoffenheim déjà ? Et contre Thionville (en N2 à l'époque) ?

Il a voulu faire des choses dont son effectif était totalement incapable et il lui a fallu 10 matchs + une prépa complète pour piger. Sans être aidé par son DS ni son Président dans certains choix, mais c'était un plantage annoncé dès les premières journées.

Ce passé récent a un lien avec le présent et l'avenir. Si Proment s'acharne avec des schémas et des idées incompatibles avec la L2 et la composiiton de son effectif (une tour de contrôle devant, un pur meneur, pas/peu d'ailiers de formation, des pistons plus que des latéraux, pas de patron incontesté de défense centrale, ...) alors il se plantera rapidement.

Le Mans n'était pas meilleur que ses adversaires comem St Etienne la saison passée. Ils ont un coach au-dessus du lot sur le banc. Idem pour Lens qui finit sur le podium avec un effectif bien construit mais surtout magnifié par le coach.

J'ai un a priori positif sur Proment mais comme pour ses prédécesseurs je serai objectif face aux résultats. Puisqu'il n'y a que cela qui compte...

[Nortongrenat]

On n'est pas là pour "aimer" les entraîneurs mais pour débattre de leurs résultats.
En L1 Le Mignan n'a jamais pris le mesure du niveau à atteindre. Quel était le score contre Hoffenheim déjà ? Et contre Thionville (en N2 à l'époque) ?

Il a voulu faire des choses dont son effectif était totalement incapable et il lui a fallu 10 matchs + une prépa complète pour piger. Sans être aidé par son DS ni son Président dans certains choix, mais c'était un plantage annoncé dès les premières journées.

Ce passé récent a un lien avec le présent et l'avenir. Si Proment s'acharne avec des schémas et des idées incompatibles avec la L2 et la composiiton de son effectif (une tour de contrôle devant, un pur meneur, pas/peu d'ailiers de formation, des pistons plus que des latéraux, pas de patron incontesté de défense centrale, ...) alors il se plantera rapidement.

Le Mans n'était pas meilleur que ses adversaires comem St Etienne la saison passée. Ils ont un coach au-dessus du lot sur le banc. Idem pour Lens qui finit sur le podium avec un effectif bien construit mais surtout magnifié par le coach.

J'ai un a priori positif sur Proment mais comme pour ses prédécesseurs je serai objectif face aux résultats. Puisqu'il n'y a que cela qui compte...

J'entends très bien ce que tu dis. Je ne cherche pas non plus à défendre outre mesure Stéphane le Mignan mais au cours de ces 20 dernières années, c'est la première fois que je voyais une équipe à Metz jouer au football. Des déplacements, des prises d'information, des passes et des combinaisons...

Cet entraîneur, je suis d'accord avec toi, n'a pas pris la pleine mesure des exigences de la Ligue 1. Mais on a vu des choses ! Tu fais une photographie de quelques matchs en Ligue 1 mais je préfère avoir une vue d'ensemble de ce qu'il a apporté. Dans ce sens, j'estime qui lui a manqué une année complète de ligue 2 supplémentaire dans un club comme le nôtre pour progresser encore.

Ainsi, c'est ce que je peux craindre avec GP. C'est quelqu'un qui a des idées, qui aime le football technique. Mais j'aimerais que si on voit clairement des choses intéressantes sur le terrain, si on voit que les jeunes progressent, on puisse le laisser progresser lui aussi.

Depuis quelques années, nous ne sommes plus un club attractif. Et pour le coup, Bernard S. a bien compris en proposant un rapprochement avec Robert Pirès. La bonhomie du garçon redonne une valeur familiale à la structure.
Mais 4 entraîneurs en un an, ce n'est pas gage de stabilité et les agents de joueurs en sont certainement très sensibles.

J'espère que Greg réussira. Mais encore une fois, si nous voyons des valeurs de combat, du football de qualité et des jeunes qui avancent, j'espère aussi que le président continuera avec lui même si l'objectif de montée n'est pas réalisé.

[champ d'or]

J'entends très bien ce que tu dis. Je ne cherche pas non plus à défendre outre mesure Stéphane le Mignan mais au cours de ces 20 dernières années, c'est la première fois que je voyais une équipe à Metz jouer au football. Des déplacements, des prises d'information, des passes et des combinaisons...

Cet entraîneur, je suis d'accord avec toi, n'a pas pris la pleine mesure des exigences de la Ligue 1. Mais on a vu des choses ! Tu fais une photographie de quelques matchs en Ligue 1 mais je préfère avoir une vue d'ensemble de ce qu'il a apporté. Dans ce sens, j'estime qui lui a manqué une année complète de ligue 2 supplémentaire dans un club comme le nôtre pour progresser encore.

Ainsi, c'est ce que je peux craindre avec GP. C'est quelqu'un qui a des idées, qui aime le football technique. Mais j'aimerais que si on voit clairement des choses intéressantes sur le terrain, si on voit que les jeunes progressent, on puisse le laisser progresser lui aussi.

J'espère que Greg réussira. Mais encore une fois, si nous voyons des valeurs de combat, du football de qualité et des jeunes qui avancent, j'espère aussi que le président continuera avec lui même si l'objectif de montée n'est pas réalisé.

La fin de saison était pénible et quand Kouao et Sadibou Sané manquaient on sentait Le Mignan perdre les pédales.
Le barrage à Reims était très moyen également, aucune occasion pendant 1h, le rémois qui tire sur la lune, et Udol qui marche sur l'eau. Voilà à quoi cela s'est joué.

Pour la partie en gras c'est ce que je disais plus haut. On un effectif qui permet de voir jusqu'à juin 2028 à minima. Sauf si quelqu'un décide de vendre 2 joueurs importants tous les 6 mois...
La réussite de Proment ne sera pas binaire en fonction de la montée ou non selon moi. Mais se mesurera à sa capacité à créer une plan de progression pour Kadamani, Marchal, Dos Santos, Gomis, Mohamed, Pandore, Mbala, Munongo, Mbodj et les autres. Notamment Nathan et Believe qui sont pratiquement à la cave depuis le début de saison, même si le second relève un peu la tête depuis 2 matchs.

Je ne suis pas pressé de monter en L1 si c'est pour prendre des roustes et se faire piller tous les moins de 20 ans. Autant rester en L2 et faire une saison comme Rodez ou le Red Star l'année dernière. 15/16 victoires, 7 ou 8 défaites, 1.7 points de moyenne sur 34 matchs ce serait déjà très bien.

[InSerinWeTrust]

Je ne suis pas pressé de monter en L1 si c'est pour prendre des roustes et se faire piller tous les moins de 20 ans. Autant rester en L2 et faire une saison comme Rodez ou le Red Star l'année dernière. 15/16 victoires, 7 ou 8 défaites, 1.7 points de moyenne sur 34 matchs ce serait déjà très bien.

Sauf que ce n'est pas le nombre d'années passées en L2 qui te protège du pillage et de la capacité à cacher tes gamins des prédateurs extérieurs. Ca te permet juste de les vendre moins chers et donc de devoir en vendre plus pour arriver au même montant.
Et puis entre se faire rouster par le PSG ou perdre des matchs péniblement face à des L2 sans grade, sans nom ou sans histoire (oui, parce que si tu joues en L2 pour pas monter, tu sais que tu vas perdre une quantité importante de matchs, une équipe qui joue sans autre enjeu qu'une place entre 6 et 15 - soit en dehors des barrages relégation - ca doit perdre entre 10 et 20 matchs par saison), à la fin tu descends pour jouer face au Puy ou Aubagne, et ici c'est Metz, pas Thionville; Le manque d'ambition te tue plus sûrement que la volonté d'essayer.

Donc le seul intérêt, c'est la Ligue 1

[pseudoanumero69]

J'ai un a priori positif sur Proment mais comme pour ses prédécesseurs je serai objectif face aux résultats. Puisqu'il n'y a que cela qui compte...

"Je serai attentif aux résultats, et uniquement aux résultats pour porter un jugement objectif"

La fin de saison était pénible et quand Kouao et Sadibou Sané manquaient on sentait Le Mignan perdre les pédales.
Le barrage à Reims était très moyen également, aucune occasion pendant 1h, le rémois qui tire sur la lune, et Udol qui marche sur l'eau. Voilà à quoi cela s'est joué.

"non mais franchement, peu importe le résultat, t'as vu la manière dégueulasse? c'est passé on sait pas comment"


So, résultats or not résultats? I'm a bit lost.
C'est ton droit de ne pas aimer quelqu'un, mais ne te prévaux pas d'une objectivité pour soutenir ton "dislike".


J'espère que GP, par son histoire, par l'implication et l'énergie qu'il mettra à l'ouvrage, bénéficiera d'un peu plus de mansuétude dans la subjectivité des raisonnements construits sur une représentation ultra partielle de son action.

[champ d'or]

So, résultats or not résultats? I'm a bit lost.
C'est ton droit de ne pas aimer quelqu'un, mais ne te prévaux pas d'une objectivité pour soutenir ton "dislike".

2-2 à Caen 18ème et futur relégué
2-2 à domicile contre le Red Star, 15ème
1-2 à Pau, 12ème
3-3 contre Rodez, 14ème

Voilà 4 des 6 derneirs résultats de fin de championnat.
8 points sur 18, 12 buts encaissés.

Dunkerque c'est CSC à la 92ème.
Les barrages c'est deux fois 1-1 dans le temps réglementaire.

C'est on ne peut plus objectif.
Tout comme il est objectif de constater que Proment a l'un des meilleurs bilans avec la réserve depuis très longtemps. Mais qu'il s'est planté à Seraing et a vécu en apnée à Clermont.

Bref, vivement lundi qu'on revoit cela de près.

[pseudoanumero69]

C'est assez rigolo de te voir prétendre rester objectif en cachant ? la deuxieme citation et la partie que j'ai pourtant bien mise en gras...
Tout comme te voir faire un joli cherry picking dans les résultats, et meme quand ils sont positifs, les garder tranquillement sous l'angle qui t'arrange.

mais bon, c'est pas la première contradiction... :)

tu veux parler des résultats? parlons résultats.
Les barrages ont été gagnés, oui ou non?
La L1 a été obtenue au bout de la saison, oui ou non?


Vraiment, j'ai peur pour GP, qui va voir tous les coachs et président de canapé lacher tout le péremptoire possible sur des trucs dont ils ignorent pourtant absolument tout ou presque.
Kudos à toi Greg, si tu passes par ici !

[champ d'or]

tu veux parler des résultats? parlons résultats.
Les barrages ont été gagnés, oui ou non?
La L1 a été obtenue au bout de la saison, oui ou non?

On en revient au point de départ : 3 victoires + 3 nuls en 18 matchs, 0.67 points par match
Et une élimination piteuse en Coupe à domicile contre Montpellier.

Ceci étant, je pense qu'on a fait le tour de la question.
Le groupe publié dimanche soir donnera une première indication sur les décisions prises par Proment.