R.L. 13/07 : FC Metz : Albert Cartier reste « mesuré »

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get_up_kids
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Re: R.L. 13/07 : FC Metz : Albert Cartier reste « mesuré »

Messagepar get_up_kids » 13 juil. 2012, 11:45

sparta a écrit :
Le problème avec la dncg c'est son calendrier et son opacité. Elle rend une décision bien trop tard. Et à la limite si réellement seul le club concerné est notifié Metz ne pourrait encore aujourd'hui pas être au courant du tout avant que la LFP ne leur annonce leur repéchage (c'est le sens du communiqué). D'ailleurs si but! n'avait pas sorti l'info de première instance qui nous dit qu'on serait au courant?
Maintenant la DNCG a fait son travail et rendu ses décisions. Le dossier ne repasse plus par elle mais par le conseil d'administration de la LFP (à en croire ses statuts) qui doit prendre ses responsabilité d'organisateur de la compétition et appliquer ses règlements.

Et en effet quelque part c'est la crédibilité du système qui est en jeu car la conciliation du cnosf peut se transformer en sorte de super dncg devant laquelle on produit tout et n'importe quoi jusqu'à un mois après les faits.
Tout à fait, tu as parfaitement résumé la situation.
Sauf que devinez qui siège au conseil d'administration de la LFP: (http://www.lfp.fr/corporate/presentation#bloc_ca), un certain Legarda, président du Mans FC, par ailleurs vice-président de la LFP!

Si on met ça en relation avec le silence étrange observé par la LFP depuis la décision définitive de la DNCG, on peut légitimememnt commencé à se poser des questions sur l'impartialité de la LFP dans cette histoire.

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Dark 5.7
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Re: R.L. 13/07 : FC Metz : Albert Cartier reste « mesuré »

Messagepar Dark 5.7 » 13 juil. 2012, 11:51

sparta a écrit :Le problème avec la dncg c'est son calendrier et son opacité. Elle rend une décision bien trop tard. Et à la limite si réellement seul le club concerné est notifié Metz ne pourrait encore aujourd'hui pas être au courant du tout avant que la LFP ne leur annonce leur repéchage (c'est le sens du communiqué). D'ailleurs si but! n'avait pas sorti l'info de première instance qui nous dit qu'on serait au courant?
Maintenant la DNCG a fait son travail et rendu ses décisions. Le dossier ne repasse plus par elle mais par le conseil d'administration de la LFP (à en croire ses statuts) qui doit prendre ses responsabilité d'organisateur de la compétition et appliquer ses règlements.

Et en effet quelque part c'est la crédibilité du système qui est en jeu car la conciliation du cnosf peut se transformer en sorte de super dncg devant laquelle on produit tout et n'importe quoi jusqu'à un mois après les faits.
c'est clair que les décision sont bien trop tardives... et on en subit les dommages collatéraux.

mais l'avis du CNOSF est consultatif, la LFP/FFF peut bien envoyer bouler Le Mans au motif que leur situation a été vue et revue et qu'il y a des délais à tenir pour la bonne organisation d'une compétition. et si de son côté Le Mans ne se presse pas il y a encore moins de chances pour que la décision soit finalement invalidée, même si Le Mans s'assainit financièrement. on ne va quand même pas les réintégrer en L2 en novembre... c'est sûr que si on laisse le temps, chaque situation peut évoluer et le club trouver des investissements.

la DNCG devrait fonctionner plus clairement : un premier délai assez tôt après la fin du championnat, ou chaque club doit rendre sa copie. ensuite un second comme sorte d'"appel" ou les clubs inquiétés peuvent rectifier le tir. deux vagues de décision en somme. une fois le deuxième délai passé, c'est fini et la décision est définitive. je sais bien que c'est dur pour les clubs et que des recours sont légitimes, mais à un moment il faut fixer des limites pour le bien de tout le monde... Le Mans connaissait sa situation, pourquoi n'ont-ils rien fait avant?? et c'est là-dessus que les instances de recours pourraient noircir leur tableau... Le Mans semble vraiment avoir la mauvaise attitude. déjà qu'ils avaient plus ou moins caché à tout le monde qu'ils avaient été relégués en première instance...

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Re: R.L. 13/07 : FC Metz : Albert Cartier reste « mesuré »

Messagepar arthur865 » 13 juil. 2012, 11:51

Moi je trouve que le fonctionnement de la DNCG est bien comme les droits de recours pour un club relégué administrativement cependant c'est clair que c'est trop long. A partir du 01 Juillet, on devrait savoir qui est relégué et par exemple le 05 Juillet tous les recours épuisés donc dossier clôt.

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Dark 5.7
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Re: R.L. 13/07 : FC Metz : Albert Cartier reste « mesuré »

Messagepar Dark 5.7 » 13 juil. 2012, 11:54

get_up_kids a écrit : Tout à fait, tu as parfaitement résumé la situation.
Sauf que devinez qui siège au conseil d'administration de la LFP: (http://www.lfp.fr/corporate/presentation#bloc_ca), un certain Legarda, président du Mans FC, par ailleurs vice-président de la LFP!
alors ça aussi ça fait peur... :gne:
quand au silence de la LFP, n'oublions pas que cette relégation administrative date de moins de 48 heures... encore une fois, reléguer administrativement un club (tout à fait exceptionnel ces dernières années dans le sens L2 -> National) et chambouler un championnat ce n'est pas rien, la décision ne doit pas être prise à la légère. la LFP ne va pas refaire le championnat dans la minute, même si c'est 100% procédurier comme histoire.

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Re: R.L. 13/07 : FC Metz : Albert Cartier reste « mesuré »

Messagepar petitours 10 » 13 juil. 2012, 11:57

Mais arrêtez avec les dommages collatéraux. On se prépare à jouer en National et nous jouerons en National. Si Le Mans apporte des garanties, même en dernière minute, la DNCG aura fait son travail, tout simplement.

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Dark 5.7
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Re: R.L. 13/07 : FC Metz : Albert Cartier reste « mesuré »

Messagepar Dark 5.7 » 13 juil. 2012, 12:02

petitours 10 a écrit :Mais arrêtez avec les dommages collatéraux. On se prépare à jouer en National et nous jouerons en National. Si Le Mans apporte des garanties, même en dernière minute, la DNCG aura fait son travail, tout simplement.
donc à quoi ça sert que la DNCG prononce des relégations vu qu'à la fin le club sera assaini?
si c'est juste utilisé en tant que moyen de pression, c'est quand même tout à fait scandaleux comme fonctionnement! (et là c'est un vrai chantage! :-P )

wkm

Re: R.L. 13/07 : FC Metz : Albert Cartier reste « mesuré »

Messagepar wkm » 13 juil. 2012, 12:07

Dark 5.7 a écrit :
get_up_kids a écrit : Tout à fait, tu as parfaitement résumé la situation.
Sauf que devinez qui siège au conseil d'administration de la LFP: (http://www.lfp.fr/corporate/presentation#bloc_ca), un certain Legarda, président du Mans FC, par ailleurs vice-président de la LFP!
alors ça aussi ça fait peur... :gne:
quand au silence de la LFP, n'oublions pas que cette relégation administrative date de moins de 48 heures... encore une fois, reléguer administrativement un club (tout à fait exceptionnel ces dernières années dans le sens L2 -> National) et chambouler un championnat ce n'est pas rien, la décision ne doit pas être prise à la légère. la LFP ne va pas refaire le championnat dans la minute, même si c'est 100% procédurier comme histoire.
Tout à fait : si la LFP n'allait au bout du bout des procédures et des recours possibles, elle pourrait être attaquée par un club qui pourrait dire ex post : on avait les sommes demandées et on a été déboutées sans possibilité d'être entendu.
Devant un tribunal (administratif si la LFP est liée à la FFF ?), ça se plaide et la LFP pourrait être condamnée et peut être obligée à annuler le championnat en cours ou verser de lourdes compensations.
Bref, un sac de noeud.

N'oublions pas que dans 99% des cas, les décisions de la DNCG sont rapides et permettent la bonne gouvernance du football pro (dans la mesure de ses atributions, hein).
Là, on parle d'un cas quasi extrême avec une perspective très lourde : peut-être la disparition d'un club.

A ce propos, une remarque : c'est peut-être la construction du stade, remède pourtant claironné par la plupart des clubs à leur faiblesse éco, qui est en train de plomber Le Mans.
A méditer.
Quand on voit les engagements de la mairie dans cette affaire, on se dit qu'on peut comprendre la prudence de la municipalité messine, même si les montages semblent bien différents.

Remarque 2 : Quand même, les clubs qui se structurent ne sont pas vraiment aidés !
Et je pense aussi à nous.
L'argent qui est investi dans ces stades ou les cdf, choix de long terme pourtant affirmés comme bénéfiques et conformes aux intérêts supérieurs du foot français par la LFP, n'est pas mis dans des équipes montés en kit sur 1 ou 2 ans.
Je pense que le fait qu'il y ait 3 relégués en L1 (et suivant) affaiblit au final le football français.
On fragilise des équipes de L1 qui ont un vrai projet de développement et qui passe par la trappe sur une saison ratée (Sochaux, meilleur CDF de France, n'a pas été loin d'y être) et on ouvre la L1 à des équipes qui n'ont pas les reins pour assumer une évolution sportive de long terme.
Sous prétexte d'ouvrir l'élite sur les seuls critères sportifs, on pénalise paradoxalement les petits clubs qui font les efforts de structures.

Et pour quoi ?
La plupart des clubs sans vraies structures disparaissent vite de la L1 (au moins car les cycles qui finissent en nationale sont désormais très possibles) alors que d'autres, avec un vrai potentiel économique, végètent en L2 (Nantes).
Car le passage de la L1 à la L2 est structurellement apocalyptique car paradoxalement (sauf remontée de suite), cela affaiblit les "gros" clubs par rapport à des clubs vraiment estampillés L2, avec moins de frais de structure.
1 relégation directe + un match Aller/retour de barrage serait plus judicieux. Amha.

Je pense que la situation du mans qui a construit son stade et amélioré son CDF (partenaire d'Arsenal, je crois) est emblématique des dérives de la gestion du football professionnel français.
Dernière modification par wkm le 13 juil. 2012, 12:24, modifié 1 fois.

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Re: R.L. 13/07 : FC Metz : Albert Cartier reste « mesuré »

Messagepar chevaliergrenat » 13 juil. 2012, 12:22

a l'inverse de METZ, LE MANS ont la ville et le conseil général a fond derrière eux et ils trouveront les fond nécéssaires pour se maintenir en L2 vous verrez.
Ce que je crains un peu est que nous gelions notre recrutement dans l'attente de la décision finale et de nous retrouver le bec dans l'eau a quelques jours de la reprise du championnat de national.
J'espere sincerement que sur les 3 defenseurs a l'essai 2 signeront assez rapidement apres le match face a EPINAL dans l'attente d'un milieux offensif.
Ensuite quel interet de tester SINE juste pour l'observer selon CARTIER et ne pas le prendre ensuite ?

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aliosha
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Re: R.L. 13/07 : FC Metz : Albert Cartier reste « mesuré »

Messagepar aliosha » 13 juil. 2012, 12:24

get_up_kids a écrit :
sparta a écrit :
Le problème avec la dncg c'est son calendrier et son opacité. Elle rend une décision bien trop tard. Et à la limite si réellement seul le club concerné est notifié Metz ne pourrait encore aujourd'hui pas être au courant du tout avant que la LFP ne leur annonce leur repéchage (c'est le sens du communiqué). D'ailleurs si but! n'avait pas sorti l'info de première instance qui nous dit qu'on serait au courant?
Maintenant la DNCG a fait son travail et rendu ses décisions. Le dossier ne repasse plus par elle mais par le conseil d'administration de la LFP (à en croire ses statuts) qui doit prendre ses responsabilité d'organisateur de la compétition et appliquer ses règlements.

Et en effet quelque part c'est la crédibilité du système qui est en jeu car la conciliation du cnosf peut se transformer en sorte de super dncg devant laquelle on produit tout et n'importe quoi jusqu'à un mois après les faits.
Tout à fait, tu as parfaitement résumé la situation.
Sauf que devinez qui siège au conseil d'administration de la LFP: (http://www.lfp.fr/corporate/presentation#bloc_ca), un certain Legarda, président du Mans FC, par ailleurs vice-président de la LFP!

Si on met ça en relation avec le silence étrange observé par la LFP depuis la décision définitive de la DNCG, on peut légitimememnt commencé à se poser des questions sur l'impartialité de la LFP dans cette histoire.
Je comprend mieux maintenant pourquoi la LFP n'a pas encore officialisé le maintien du FC Metz en L2...Pour moi c'est scandaleux!
Autre question, si maintenant le CNFO ou je sais pas quoi va dans le sens dela DNCG, Le Mans aura t'il encore d'autre recours possible ?

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Re: R.L. 13/07 : FC Metz : Albert Cartier reste « mesuré »

Messagepar redted » 13 juil. 2012, 12:26

aliosha a écrit :
get_up_kids a écrit :Tout à fait, tu as parfaitement résumé la situation.
Sauf que devinez qui siège au conseil d'administration de la LFP: (http://www.lfp.fr/corporate/presentation#bloc_ca), un certain Legarda, président du Mans FC, par ailleurs vice-président de la LFP!

Si on met ça en relation avec le silence étrange observé par la LFP depuis la décision définitive de la DNCG, on peut légitimememnt commencé à se poser des questions sur l'impartialité de la LFP dans cette histoire.
Je comprend mieux maintenant pourquoi la LFP n'a pas encore officialisé le maintien du FC Metz en L2...Pour moi c'est scandaleux!
Autre question, si maintenant le CNFO ou je sais pas quoi va dans le sens dela DNCG, Le Mans aura t'il encore d'autre recours possible ?
Tribunal administratif en référé
(apparemment conseil d'état)
(Cour Européenne des Droits de l'Homme :) )


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