Question sur le tirage au sort des 1/8e de finale LDC.

[Livingstone]

Bonjour,

J'ai une interrogation sur le déroulement du tirage des huitièmes de finale de la Ligue des Champions.
A ma connaissance (et n'hésitez pas à me corriger ou à me complèter sur le sujet...), il n'existe que 3 règles à appliquer à ce stade de la compétition :

1. Une rencontre entre premiers de groupe est exclue.
2. Les premiers de groupe recevront lors du match retour.
3. Deux équipes appartenant à un même pays ne peuvent pas s'affronter.

Le tirage se déroule avec deux urnes :
Une urne A contient toutes les équipes ayant fini deuxièmes de leur poule.
Une urne B contient toutes les équipes ayant fini premières de leur poule.

Si une personne procède comme suit :
"Je tire une boule de l'urne A, on découvre l'équipe (donc forcément une équipe ayant fini deuxième),
puis je tire une boule de l'urne B".

Avec cette procédure, on est sûr que les règles 1 et 2 seront respectées.
Mon interrogation est sur la 3ème. Je vais exposer deux cas de figure (il en existe d'autres bien sûr) et je voudrais savoir
comment le règlement parerait à cette éventualité :

1er cas :
On imagine que sur les 16 équipes restantes, 2 sont du même pays et donc il existe 15 nationalités, ce qui donnerait par exemple :
Juventus (ITA) - FC Porto (POR)
Chelsea (UK) - Bayern (ALL)
etc..
Le tirage se poursuit et on arrive au 8ème match et :
FC Barcelone (ESP) - Real Madrid (ESP)

On contredit la règle 3. ---> Que fait-on ? On annule toutes les rencontres précédentes ? Autre solution ?? Car là on est bloqué...

2ème cas :
On reprend le cas précédent sur le choix des équipes en lice.
Mais là dès le premier tirage :
FC Barcelone (ESP) - Real Madrid (ESP)...
On remet la boule du Real dans l'urne ?? On remet les deux boules dans leur urne respective ?

Merci pour vos réponses !

[Saulcy'd'hiver]

Les modalités du tirage au sort sont bien plus complexes. Il y a un certain nombre de "pot", dont la composition peut changer d'une année sur l'autre et qui ne correspondent pas forcément aux "urnes" que l'on voit à la télé.

Les règles actuelles sont les suivantes :

7.09 Les rencontres des huitièmes de finale sont déterminées par tirage au sort.
Les huitièmes de finale se disputent selon le système à élimination directe, en
matches aller et retour. L’Administration de l’UEFA veille à ce que les
principes ci-après soient respectés.
a) Les clubs d’une même association ne peuvent pas être tirés au sort l’un
contre l’autre.
b) Le vainqueur et le deuxième du même groupe ne peuvent pas être tirés
au sort l’un contre l’autre.
c) Les vainqueurs de groupe ne peuvent pas être tirés au sort l’un contre
l’autre.
d) Les deuxièmes de groupe ne peuvent pas être tirés au sort l’un contre
l’autre.
e) Les deuxièmes de groupe doivent disputer le premier match à domicile.

http://fr.uefa.com/MultimediaFiles/Down ... WNLOAD.pdf

Pour respecter ces règles, des groupes sont créés, avec des "chapeaux" (comme pour les coupes du monde par exemple) qui empêchent, lors du tirage, de désigner deux clubs qui ne devraient pas s'affronter. Le montage est assez tordu, voici un article récent qui permet d'y voir (un peu) plus clair : http://www.lemonde.fr/ligue-des-champio ... 16944.html.

Et un autre, simplifié : http://www.psg.fr/fr/Actus/003001/Artic ... e-d-emploi

[Livingstone]

Merci Saulcy pour ta réponse.
Effectivement il manquait quelques règles.
Mais le système de pots expliqué dans le lien hypertext que tu proposes est valable lors de la phase de composition des groupes.
Il me semble pour avoir regardé le tirage en direct l'an dernier que lorsque la compétition arrive au stade des huitièmes de finale, il n'y a plus que 2 urnes.
D'où mes interrogations...

[DCD]

Mais le système de pots expliqué dans le lien hypertext que tu proposes est valable lors de la phase de composition des groupes.

Il y a également le système des pots de vin qui lui n'est expliqué par aucun lien !

[Saulcy'd'hiver]

Merci Saulcy pour ta réponse.
Effectivement il manquait quelques règles.
Mais le système de pots expliqué dans le lien hypertext que tu proposes est valable lors de la phase de composition des groupes.
Il me semble pour avoir regardé le tirage en direct l'an dernier que lorsque la compétition arrive au stade des huitièmes de finale, il n'y a plus que 2 urnes.
D'où mes interrogations...

Je viens d'éditer mon message en y ajoutant un lien qui permet d'y voir plus clair grâce au cas précis du tirage du PSG en huitième cette saison.

EDIT : il s'agit aussi du montage pour la phase de groupe, difficile de trouver des infos précises sur le tirage des huitièmes. Je passe la main

[Livingstone]

Mais le système de pots expliqué dans le lien hypertext que tu proposes est valable lors de la phase de composition des groupes.

Il y a également le système des pots de vin qui lui n'est expliqué par aucun lien !

Bien vu DCD !

[zyver]

Le tirage au sort est assez simple.
On commence par tirer un 2ème de groupe.
On liste l'ensemble des équipes pouvant rencontrer ce 2ème de groupe, on place les boules de ces équipes dans un pot et on fait le tirage au sort.
On recommence en tirant un nouveau 2ème de groupe, etc...

Pour empêcher l'exemple de finir avec Real - Barça dit précédemment, on aurait forcé l'avant-dernier 2ème de groupe tiré à jouer contre le club espagnol.

[Livingstone]

Le tirage au sort est assez simple.
On commence par tirer un 2ème de groupe.
On liste l'ensemble des équipes pouvant rencontrer ce 2ème de groupe, on place les boules de ces équipes dans un pot et on fait le tirage au sort.
On recommence en tirant un nouveau 2ème de groupe, etc...

Pour empêcher l'exemple de finir avec Real - Barça dit précédemment, on aurait forcé l'avant-dernier 2ème de groupe tiré à jouer contre le club espagnol.

Et si dès le départ on tire comme 1er match des huitièmes de finale :
FC Barcelone (ESP) - Real Madrid (ESP) ?
En supposant que le Barça ait fini 2ème du groupe A et le Real premier du groupe B (par exemple).
Ton explication ne prend pas en considération ce cas de figure...

[zyver]

Le tirage au sort est assez simple.
On commence par tirer un 2ème de groupe.
On liste l'ensemble des équipes pouvant rencontrer ce 2ème de groupe, on place les boules de ces équipes dans un pot et on fait le tirage au sort.
On recommence en tirant un nouveau 2ème de groupe, etc...

Pour empêcher l'exemple de finir avec Real - Barça dit précédemment, on aurait forcé l'avant-dernier 2ème de groupe tiré à jouer contre le club espagnol.

Et si dès le départ on tire comme 1er match des huitièmes de finale :
FC Barcelone (ESP) - Real Madrid (ESP) ?
En supposant que le Barça ait fini 2ème du groupe A et le Real premier du groupe B (par exemple).
Ton explication ne prend pas en considération ce cas de figure...

On ne met pas le Real dans le pot d'adversaires éventuels pour Barcelone

[Livingstone]

Désolé de revenir une énième fois.

On ne met pas le Real dans le pot d'adversaires éventuels pour Barcelone

---> Cette remarque est valable au cours du tirage de la phase de poule.
Quand Gianni Infantino présente le tirage des 1/8èmes de finale de la Champion's League, sommes-nous bien d'accord qu'il n'y a que 2 urnes disposées devant lui, celle des deuxièmes de poule et celle des premiers ?
Ou alors il y a plus d'urnes ?