Une philosophie de jeu commune au FCM

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waldob_
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Re: Une philosophie de jeu commune au FCM

Messagepar waldob_ » 01 juin 2015, 20:57

Bonsoir à tous,

Je poste très rarement et je suis ce débat avec interêt. N'étant pas, au contraire de nombreux membres du forum, un spécialiste du football (bien que supporter du FCM depuis les années 80 .... 1980 s'entend), j'aimerais qu'on m'explique ce que contient le terme philosophie de jeu......

La tactique, je sais ce que c'est .... on joue défensif ou offensif, le 4-4-2, le jeu en contre, tout ça tout ça.....

Mais la philosophie de jeu......alors là, ça va surement beaucoup plus loin que ça..... c'est comme le fameux fond de jeu dont j'ai entendu toute cette saison évoquer l'absence ? Y'aurait t'il des philosophes du jeu ? Des Kant, des Nietzsche, des Descartes du ballon rond ?

Vraiment, j'ai beau vous lire avec avidité, je sèche complètement ..... Une fois que j'aurais compris ce concept essentiel, il faudra ensuite m'expliquer en quoi ce Monsieur Freitas qui est surement très bien pourra nous aider, c'est un philosophe ..... du jeu ?

Merci de m'aider, j'ai un peu de mal car je suis âgé et pas très malin .....

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aliosha
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Re: Une philosophie de jeu commune au FCM

Messagepar aliosha » 01 juin 2015, 21:14

Scoubydoo a écrit :Si je parcours quasi quotidiennement le forum, je m'abstiens depuis de longs mois de poster... Pour autant, je suis surpris de constater que, sauf erreur de ma part, personne n'a relevé ce qui constitue à mon sens un bouleversement dans notre philosophie sportive. Le Président a en effet, en entérinant la venue de Carlos Freitas, expressément indiqué que ce dernier avait pour mission de faire en sorte que les jeunes aient une perspective d'avenir en équipe première (donc de ne pas freiner leur progression en les barrant systématiquement) mais aussi, et surtout dirais-je, de définir une philosophie de jeune commune au centre de formation et à l'équipe première. En définitive, une identité de jeu propre au Club.
Je trouve cela tout simplement exceptionnel car là où le bat blesse c'est justement dans l'utilisation des joueurs issus du centre de formation (performant dans les catégories de jeune et une fois parti mais pas toujours au sein de notre équipe fanion). La réussite de l'intégration de nos jeunes joueurs passent par là et cet objectif clairement assigné au nouveau directeur sportif prouve que la chose a été réfléchie...
Salut l'ami, content de te relire.
Effectivement, inculquer une philosophie de jeu ne peut être que positif pour le club mais ensuite il va falloir mettre les moyens et se tenir à cette feuille de route. Et vu le temps que notre président met pour prendre une décision, ça risque de mettre 10 ans pour que ça fonctionne.
Mais au moins, ça rejoins ce que je disais hier, on ne jouera pas la montée la saison prochaine car on sera dans la reconstruction d'une équipe, c'est pourquoi je persiste à dire que continuer avec Cartier est une erreur.

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Xavfoot
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Re: Une philosophie de jeu commune au FCM

Messagepar Xavfoot » 01 juin 2015, 21:33

Scoubydoo a écrit :Si je parcours quasi quotidiennement le forum, je m'abstiens depuis de longs mois de poster... Pour autant, je suis surpris de constater que, sauf erreur de ma part, personne n'a relevé ce qui constitue à mon sens un bouleversement dans notre philosophie sportive. Le Président a en effet, en entérinant la venue de Carlos Freitas, expressément indiqué que ce dernier avait pour mission de faire en sorte que les jeunes aient une perspective d'avenir en équipe première (donc de ne pas freiner leur progression en les barrant systématiquement) mais aussi, et surtout dirais-je, de définir une philosophie de jeune commune au centre de formation et à l'équipe première. En définitive, une identité de jeu propre au Club.
Je trouve cela tout simplement exceptionnel car là où le bat blesse c'est justement dans l'utilisation des joueurs issus du centre de formation (performant dans les catégories de jeune et une fois parti mais pas toujours au sein de notre équipe fanion). La réussite de l'intégration de nos jeunes joueurs passent par là et cet objectif clairement assigné au nouveau directeur sportif prouve que la chose a été réfléchie...
Tu sais que je t'aime bien, mais là on parle de Bernard Serin un type qui ne connaît rien au football. L'arrivée du Portugais n'est qu'un énième énergumène placé par un investisseur portugais, le copinage et la magouille continuent.

Jusqu'à preuve du contraire, celui qui décide du style de jeu, de la politique sportive, ce n'est pas un gars parachuté de je ne sais quelle manière mais le coach de l'équipe fanion, si tant est qu'il s'implique dans un tel projet. Là on parle d'un gars qui a un CV interessant mais aussi quelques casseroles au c**, on ne parle pas à proprement parlé d'un mec reconnu pour ses capacités sportives et qui semble rompu aux joutes de la ligue 2 et de la ligue 1.

Donc comme d'habitude, on va laisser le bénéfice du doute à cette nouvelle entreprise mais pour le moment, ce n'est qu'une nouvelle couleuvre à avaler. Seul le choix de l'entraîneur nous déterminera les réelles ambitions de Serin. Je ne pense pas qu'un Hantz serait interressé par un club où on lui dicte comment faire évoluer son équipe, ce qui n'a de plus aucun sens à court terme.

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Xavfoot
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Re: Une philosophie de jeu commune au FCM

Messagepar Xavfoot » 01 juin 2015, 21:43

Norton a écrit :J'interviens sur ce sujet qui me tient à coeur depuis de longues années et je suis très heureux de voir qu'un topic y soit ouvert.

Je ne sais pas si l'arrivée d'un tel DS nous permettra de trouver une identité sportive, mais je suis convaincu que notre formation, associée à quelques éléments extérieurs doit être l'élément central de notre politique.

J'ai toujours pensé que seul un fond de jeu commun à toutes les équipes de jeunes donnera le ton à l'équipe première. On n'égalisera pas la Masia, mais c'est de ça qu'il faut s'inspirer; ou par exemple de ce que Guy Roux avait réalisé à Auxerre. Car ce 4-3-3 légendaire se jouait dès les moins de 13 ans.
Sur le principe c'est bien beau, mais au FC Metz c'est irréalisable dans l'immédiat, ça relève simplement de l'utopie. D'une part parce qu'un entraîneur élabore sa tactique et sa philosophie de jeu en fonction d'un paquet de paramètres, notamment les joueurs qu'il a sa disposition ( et qui varient d'une semaine à l'autre ), cela dépend ensuite de l'adversaire, de la situation au classement etc ... Même au Barça ou au Bayern, les schémas changent, très peu de clubs peuvent comme eux imprimer un ADN à leur jeu. Combien dans le monde pro européen ?

Mais parlons simplement de nous, comment voulez vous mettre en place un tel système si dès qu'un joueur est un performant il est vendu ? Même les joueurs moyens ! Nous n'avons pas les moyens d'une telle ambition.

En fait on devrait plutôt être stupéfait que le spécialiste Bernard Serin nous apprenne que nos écoles de foot n'inculquent aucune philosophie de jeu à nos jeunes étoile jusqu'à lors ( je décode, en fait les jeunes ont bel et bien depuis belle lurette une philosophie de jeu commune mais cette philosophie se heurte aux réalités du monde pro entre ceux qu'i n'ont pas le niveau, ceux qui nous quittent prématurément comme Kemen, ou celui de la Juve et ça BS ne doit sans doute pas le savoir ) ... A mon avis il plane, et vous diffuse un peu de son opium.

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waldob_
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Re: Une philosophie de jeu commune au FCM

Messagepar waldob_ » 01 juin 2015, 21:51

Xavfoot a écrit :
Norton a écrit :En fait on devrait plutôt être stupéfait que le spécialiste Bernard Serin nous apprenne que nos écoles de foot n'inculquent aucune philosophie de jeu à nos jeunes étoile jusqu'à lors ... A mon avis il planne, et vous diffuse un peu de son opium.
Je n'aurais pas dit mieux, mon intervention quelque peu humoristique et cynique avait le même sens. Ce concept de philosophie de jeu me semble un bel écran de fumée déployé à défaut d'engagements concrets nécessitant de vrais moyens.....

Nous autres supporters n'avons pas une vision objective des choses : notre club perd de son attractivité et les jeunes joueurs que nous formons n'aspirent qu'à partir vers des cieux meilleurs et plus lucratifs.... Qu'est-ce que le FC Metz pour un gamin de 18 ans, un synonyme de succès et de victoire ? .... J'ai bien du mal à le croire.

Personnellement, je préfèrerais entendre un discours clair et pragmatique, quitte à entendre que l'on part pour quelques saisons à stabiliser le club en Ligue 2. Misons sur les jeunes du centre de formation si nous sommes encore capables d'en produire de bons, recrutons quelques valeurs sûres de la L2 (des joueurs de club à la Fauvergue, Nivet etc... pour simplement donner des exemples) et arrêtons de distiller au bon peuple grenat l'opium d'une quelconque philosophie qui n'a jamais existé...

Romama
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Re: Une philosophie de jeu commune au FCM

Messagepar Romama » 01 juin 2015, 21:56

Je suis très partagé. Nommer ce DS avec un discours prônant la mise en oeuvre d'une philosophie de jeu , de formation, de recrutement cohérente ne peut que séduire mais quelle est l'expérience réelle de ce Monsieur ? Il n'en a en tous cas aucune en France et ne connait rien du club. Moi aussi, J'en ai marre des mercenaires.
Tout ceci traduit à mon sens un désaveu, celui d'AC qui a eu du mérite mais qui cette année nous a coulé. Mais alors, si désaveu il y a : POURQUOI AVOIR ATTENDU POUR LE VIRER ?
Il nous faut un coach qui a fait ses preuves quant à l'identité de son plan de jeu , type GOURVENNEC ou GOURCUFF . Et ça se voit depuis 6 mois . Nous sommes à 3 semaines de la reprise, cela fait 3 mois qu'on sait qu'on joue en ligue 2 et rien n'est acté sur ce choix , franchement ça donne vraiment l'impression de l'amateurisme.
Il faut être indulgent mais que de temps perdu !

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Xavfoot
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Re: Une philosophie de jeu commune au FCM

Messagepar Xavfoot » 01 juin 2015, 22:05

waldob_fr a écrit :
Je n'aurais pas dit mieux, mon intervention quelque peu humoristique et cynique avait le même sens. Ce concept de philosophie de jeu me semble un bel écran de fumée déployé à défaut d'engagements concrets nécessitant de vrais moyens.....

Nous autres supporters n'avons pas une vision objective des choses : notre club perd de son attractivité et les jeunes joueurs que nous formons n'aspirent qu'à partir vers des cieux meilleurs et plus lucratifs.... Qu'est-ce que le FC Metz pour un gamin de 18 ans, un synonyme de succès et de victoire ? .... J'ai bien du mal à le croire.

Personnellement, je préfèrerais entendre un discours clair et pragmatique, quitte à entendre que l'on part pour quelques saisons à stabiliser le club en Ligue 2. Misons sur les jeunes du centre de formation si nous sommes encore capables d'en produire de bons, recrutons quelques valeurs sûres de la L2 (des joueurs de club à la Fauvergue, Nivet etc... pour simplement donner des exemples) et arrêtons de distiller au bon peuple grenat l'opium d'une quelconque philosophie qui n'a jamais existé...
Oui en plus il me semble assez évident que si Pjanic, Adebayor, Cissé, Sakho, Obraniak, Bassong, Mané, Béria, Koulibaly, Delle, Fallou ( ... ) portaient pour moitié les couleurs du FC Metz, on verrait clairement l'ADN que les diffrents éducateurs ont inculqué à nos jeunes, mais Serin préfère nous prendre pour des buses, si a les moyens de clubs comme Arsenal ou Dortmund, qu'il ne se prive pas ...

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cheguevara
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Re: Une philosophie de jeu commune au FCM

Messagepar cheguevara » 01 juin 2015, 22:19

bialbo a écrit :Il était temps que BS prenne conscience que AC manquait d'expérience du haut niveau.

Ce qui ne présage pas que AC va être licencié mais au moins il y aura quelqu'un au-dessus de lui pour permettre l'éclosion d'un système technico-tactique plus professionnel...
Oublions 30 secondes le cas Cartier. Quel entraineur va vouloir signer à Metz s'il n'est pas le dépositaire du système de jeu? Personnellement, je pense que c'est tout le contraire qu'aurait du déclarer Bernard Serein : Le Directeur Technique devra permettre d'effectuer un recrutement cohérent avec le système tactique proposé par notre entraineur.

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Garnet
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Re: Une philosophie de jeu commune au FCM

Messagepar Garnet » 01 juin 2015, 23:15

L’arrivée d’un directeur sportif est une vraie bonne nouvelle. Au-delà de l’identité même de cette personne, cela vise à rationaliser la politique sportive du club, qui en a bien besoin après cette saison où le staff s’este déliter et constituer en clans…
Si on se projette dans le temps long et qu’on quitte et peu cette dictature de l’instant qui trop souvent commande analyses et décisions en football, on se rend compte que BS continue de structurer le club (le nouveau centre Génération Foot, Seraing, etc.) Le fait de ne pas avoir eu de directeur sportif digne de ce nom jusque là était une anomalie. D’ailleurs la France est une anomalie, très peu de clubs ont des directeurs sportifs, et quand ils en ont cela ressemble plus à un emploi honorifique type Lacombe à Lyon…
Gaillot n’a jamais été un vrai directeur sportif et comme dis par ailleurs DDO est "conseiller du Président", quel que soit ce que cela veut dire… D’ailleurs, il me semble qu’il s’occupait plus du recrutement que de la politique sportive du club. La preuve, il n’était même pas présent aux matchs des équipes de jeunes car privilégie ses activités de consultant dans les médias belges. C’est donc une bonne chose que de voir DDO redirigé vers Seraing, dans ce qui ressemble un peu à une mise à l’écart diplomatique…
Désormais le recrutement devrait être plus cohérent et répondre à des besoins précis et identifiés plutôt qu’à des « coups » et plus ou moins bonnes opportunités.
Maintenant reste à savoir comment vont s’entendre AC et le directeur sportif car cela n’est pas évident, l’idéal étant que le directeur sportif choisisse un entraîneur qui partage sa vision du football…

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Amos
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Re: Une philosophie de jeu commune au FCM

Messagepar Amos » 01 juin 2015, 23:23

PascalB a écrit :
Tout a fait d'accord avec ça mais ! J'ai aussi noté cela et traiter les aspects économiques, acheter pas cher et vendre très cher pour être caricatural. Personnellement, cela me plaît moins :hein?: Je voudrais voir du sport, du foot à Metz. Aujourd'hui c'est devenu quoi le foot ? Du business ? Sinon allez Metz et vivement que la saison reprenne.
Un extrait d’un article de France-Football du 19-11-2002 ( C. Molinari) :
En tout cas, il n'est plus question de recruter, par exemple, un Ludovic Asuar pour 1,2 M€, car la vocation de Metz
est de dénicher des joueurs peu chers pour les revendre. Nous devons aussi former, d'abord pour retrouver une
partie de notre investissement (2,5M€par an), mais aussi pour nourrir l'équipe première: 80% de notre effectif
doivent être façonnés chez nous, et, de temps en temps, nous devrons sortir un élément de valeur pour le vendre
dans un grand club. Mais je sais, évidemment, que le combat est un peu inégal, puisque certains clubs paient
des jeunes joueurs très cher; ils ont alors la qualité, le talent, alors que nous sommes parfois obligés de travailler
sur du deuxième choix… »


Bref, rien de nouveau. :-)


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