Mutatis mutandis: Ce qui devait être changé ayant été changé

[omardo57]

Moi cela me va bien ces changements pour le club (entraineur, recrutement) . bien sûr il y a plein d'inconnus, Riga sera t'il un bon entraîneur ? Va t'on retrouver la L1 ? Comment vont se passer les conférences de presses ? Les joueurs seront t'ils bons ? Falcon marquera t'il 3 ou 4 buts ?

Bref pour ma part c'est l'inconnu, cependant l'utilisation d'un nouveau réseau de recrutement qui vise a s'orienter vers une équipe plus technique me plaît, d'autant plus si le club arrête de faire du social avec certains formés a Metz qui ne sauront jamais des joueurs pros de L2. Cela me donne l'impression que le club se bouge et va chercher ailleurs ce que il ne trouve pas autour de lui, et écarte des mauvais éléments, comme chaque entreprise finalement...

Pour le reste du post d'Ambroise je n'ai pas vraiment d'avis, je m'en fous un peu des supporters ultras et de Moustache, je n'ai rien de particulier contre le PSG, je trouve d'ailleurs ce club a une meilleure image aujourd'hui qu'il y a quelque années.

Je cite Magicepi que je rejoins assez dans le fond.




Mon cher Ambroiseparé que je ne connais qu'à travers le forum et pour qui j'ai au moins l'estime de sa prose qui je pense retransmets le sentiment d'avoir été écrit par quelqu'un de réfléchi (trop peut être) et le respect est là !

Je commence par ce que nous avons de commun du coup et que j' apprécie chez toi, ta vision tactique de l'équipe du FC Metz qui provient directement de l'identité réelle du club (Philosophie de jeu commune au FCM dédicace au sujet de Scoobi)

"Je n'ai jamais aimé les entraîneurs qui s'appuient sur l'assise défensive. Par nature et ayant été élevé au son des Artilleurs de Metz, je suis de cette génération platinienne des équipes panaches qui meurent dans les demi finales après avoir mené 3-1.
L'ADN du FC Metz, jusqu'à l'ère Muller, c'était l'attaquant vedette. En 1937, Bep Bakhuys, le plus grand footballeur hollandais de l'époque fut exclu de la ligue de son pays pour amateurisme marron, dans la nuit le staf du FC Metz prenait le train et le faisait signer au nez et à la barbe de tous les clubs d'Europe. Se souvient-on de Thadée Cisowski, extraordinaire attaquant, plus prolifique que Just Fontaine (et malheureusement blessé avant la coupe du monde de 1958) ? Il a joué au FC Metz où il enfilait buts sur buts... Qui se souvient de Diego Bessonart... l'uruguayen ? A lui seul il fit monter le FC Metz de deuxième à première division...en 1961, l'année de ma naissance. Puis vinrent Johnny Léonard, Braun et Curioni, Bocandé et tous ceux qui suivirent. L'ADN du FC Metz c'était, jusqu'à l'époque Muller, un jeu fondé sur l'attaque, avec un attaquant exotique et des joueurs du crû. L'ère Muller qui devait nous conduire à l'escroquerie mémorielle de 1998, fut une révolution. L'assise défensive, la solidité et la disparition d'un football spectaculaire au profit d'une efficacité calculatrice fut la première perte de « valeur » du FC Metz. Mais le football lui même avait évolué et la victoire en coupe du monde 1998 de la France reposait elle aussi sur cette révolution défensive."




Merci également, pour cette citation "Mutatis Mutandis", qui permet, si je comprends bien, de comparer des situations similaires en ne prenant pas (ou peu) en compte ce qui les diffèrent.
Vaste sujet qui permettrait d'épiloguer et analyser toute la semaine en comparant notre cher FC Metz au FC Barcelone que l'on tenterait de prendre comme source d'inspiration.
A ce sujet le Barça a un passif, une histoire, un style culturel, qui me semble un peu loin de ceux de notre club et de ses valeurs...

Maintenant il y a plusieurs points qui m'ont interpellés:

"c'est que les clubs de foot ne leur appartiennent plus. A moins du rêve autogestionnaire des socios du FC Barcelone ."

Le club n'a jamais appartenu à ces supporters et le foot s'est quand même extrêmement spécialisé et professionnalisé ?! et ça à un coût.
La demande appelle l'offre et ceux qui pensent qu'on va pouvoir retourner à l'ancienne version de notre championnat se trompent, effectivement le monde évolue (et pas toujours dans le bon sens) et il est logique que dans la nasse, le foot soit même un leader de ce nouveau concept Spectacle Business Lobotomisation (viol avec sodomisation cérébrale pour les puristes).
Comme tu l'as si bien démontré Serin a compris ce qu'il fallait faire pour retrouver la L1 (éradication de la violence dans le stade et des mouvements de contestation, amélioration du confort) par contre il a pris le revers du bâton = attitude des ultras à partir du Metz PSG (attitude que je ne juge pas) et chute sportive du rendement de l'équipe (et qu'on ne me dise pas qu'il n'y a pas de lien je rigolerai).
Aujourd'hui on est nostalgique et on craint par manque de visibilité pour notre club mais je ne pense pas qu'un Président comme le nôtre fasse la connerie de vouloir rester en L2 à moins qu'il joue à un double jeu et qu'on me prouve A par Z que ce soit plus rentable de jouer les premiers rôles en L2.
En restant neutre (pas vraiment mais on essaie ) et pragmatique, je ne vois pas qui pourrait être mieux placé que Serin aujourd'hui pour diriger le club ? Molinari lui a transmis le flambeau et je me demande si Carlo avait le club aujourd'hui que serait devenu ce club ?... parti en couille malgré tout le respect que j'ai pour ce Monsieur sans qui le FC Metz n'aurait pas le prestige actuel.


Alors oui ça fait mal de voir gicler Cartier dans ces conditions, c'est pas "Lorrain's acceptable" mais il n'est pas la pauvre victime de M D'Onofrio que l'on veut nous faire entendre.
Il a surement été naïf de croire qu'il avait un quelconque pouvoir au sein de cette meute et a du être poignardé par JeuneChamps mais il partira avec un beau chèque j'imagine, d'autres à l'usine on plus d'amour pour leur société et seront moins récompensés alors pas d'état d'âme le concernant et j'insiste que je n'était pas contre le voir rempiler cette saison, j'en profite pour le remercier pour son énorme contribution).
Là où je ne suis pas d'accord, c'est le raccourci avec Moustache et notre nouvelle politique. J’espère que c’était déjà prévu avant le début de saison dernière car ne l'oublions pas Cartier n'était pas l'homme qui ferait monter le club en L1 si rapidement...sa fin de contrat devait coïncider avec une montée National => L1 en trois ans ...bref on n'en sait rien.


"Et le discours plaît. Sur le forum en tout cas. On salive. On applaudit à des matches nuls, et on minimise les défaites. Les conditions d'un état de grâce sont réunies. En cas de succès, les ultras en seront réduits à encourager, et le forum devra chercher les petites bêtes propres à contenter le besoin de contradiction maladif..."

Je pense que malheureusement on se complaît tous de voir que nos dirigeants vont dans le sens du football moderne, même si ce foot n'a pas d'équivalence avec le foot du 20 ème siècle que tu plébiscites et pour lequel ton cœur balance, mais il faut savoir regarder l'avenir aussi mon cher Ambroise et garder ces souvenirs bien gravés car ils font notre force à tous notre petit club Lorrain n'est pas mort son esprit non plus et des joueurs du cru il y en aura de nouveaux.

Merci pour ton post, qui même si il m'a foutu un peu le cafard, nous donne une énorme bouffée d'oxygène sur ce forum qui n'est uniquement pas dédié aux adulescents ou aux footix qui restent des supporters du club qui ont leur mot à dire malgré tout !

[Rubesh]

Une post d'Ambroise et le forum revit ! Ah la ferveur messine n'est pas une légende... Je m'en réjouis.
J'ai lu attentivement les 9 pages de commentaires qui m'en appellent trois :
> pour résumer, on oppose le choix des valeurs "grenat" au souhait du beau jeu international. Pourquoi pas... mais le pari est osé car si le beau jeu n'est finalement pas là, on se retrouve tout nu (quoi qu' avec les chaleurs de cet été ce ne sera pas gênant, mais beaucoup plus cet hiver... Brrrrrr). L'avantage avec le choix des valeurs, c'est que même si on perd, il nous reste un truc et on ne se retrouve pas complètement démuni (été comme hiver).
>> on aurait à faire à une brigade portugaise-belge qui aurait pris les manettes. Certes, mais avant eux on avait à faire à une brigade italienne avec Molinari et son triptyque de copains du CA (Capri c'est fini...) qui achetaient des joueurs à leurs noms et en tiraient personnellement profit (jurisprudence Bocandé)... Bref c'est le foot et avant aussi il y avait du foot business qui sclérosait notre évolution. Chacun d'entre nous connaît certaines anecdotes édifiantes qui rempliraient des pages et des pages de posts. Pas vrai ?
>>> 7300 abonnés ??? D'après les organisateurs ou d'après la police ? A moins que ce soit les mêmes à présent

Monsieur "je ne sais rien mais je dirais tout", à ma connaissance cette pratique n’est pas malhonnête,
de plus il y a une prise de risque car ça ne marche pas toujours.

Si le club ne peut pas mettre une grosse somme pour un joueur, en l’achetant à plusieurs la casse est moindre.
Il est normal que les parties tirent un bénéfice (s'il y a) en fonction de leur investissement.
Ce n’est que mon avis

[ambroisepare]

Eh moi aussi je veux participer !!!!


Euh c'est bien comme texte

A part que j'aime pas les bouts de poème insérés entre chaque paragraphe, ça me rappelle l'école et ça m'oblige à réfléchir

Autrement j'ai bien aimé Beaulier défendant Nestor

Beaulier et Nestor sont indispensables..... à quoi? Je ne sais pas, mais ils le sont!

Merci d'être passé.

[ambroisepare]

Je t'ai bien lu et en aucun cas je te fais tel ou tel procès. Mon post visait une certaine idée qui circule sur le forum concernant nos nouvelles recrues et la nouvelle politique du club.

Mea culpa! J'ai mal lu ton message :'( ... Du coup on est complètement d'accord!

[ambroisepare]

J'ajouterai comme pathologie : trouble dissociatif de l'identité...

Salut Pali!

[ambroisepare]

Très joli texte hormis les citations parfois non appropriées à mon goût.
Je suis un peu moins fan du contenu en particulier sur Cartier le sacrifié, tu fais bien allusion à des gens ( ) qui avaient et ont des oreilles au plus près du club et en ce qui concerne le fait qu'il ait été lâché par son staff je préfèrerais soutenir JJ qui n'a pas eu la reconnaissance qu'il méritait de la part d'AC à l'époque mais c'est aujourd'hui réparé puisque le premier a été invité à aller voir ailleurs si la pelouse était moins synthétique et l'autre à été conservé.
Il a tout de même cherché son éviction et j'entends encore ses discours de fin de matchs " il y a de la qualité.....dans l'équipe adverse..."
Sur la tactique de Muller je suis peut-être amnésique mais je me souviens plutôt d'un discours et d'un jeu prônant " la meilleure attaque c'est de défense "...

En ce qui concerne Serin, son excellence en communication n'est un secret pour personne, à côté de cela peu de gens dans ce football moderne sont capables de ce qu'il fait pour SON club.
On aime ou on aime pas, c'est comme les citations à répétition.

Même si je ne suis pas en osmose avec tes propos je te félicite pour ton post, pour la sagesse et le sentiment qui se dégage à chacun de tes mots.

Je te remercie d'apporter ton point de vue. Sur le discours de Cartier, il faut à mon sens décrypter. Il s'agit non pas d'expliquer des tenants et des aboutissants qui relèvent de la vie privée du groupe et du vestiaire, mais de communiquer, d'organiser un discours qui satisfasse les médias. Cartier a toujours protégé les joueurs. Y compris ceux qui ont saboté son travail au sein du groupe. Et les spirales de défaites amènent forcément la vacuité des propos "positivistes". Mais quand tu mènes un groupe au sein d'un club, tu ne peux t'autoriser la franchise ou le découragement.
Enfin une petite rectification sur Muller. Je pense que tu m'as mal lu^^... Je dis justement que l'adn offensif du FC Metz a disparu dans la rigueur défensive de l'époque Muller. Cela ne veut pas dire qu'un système défensif empêche de marquer des buts. Cela veut dire que lorsqu'il faut faire des choix tactiques, l'option, l'assise et la densité de joueurs seront orienté vers l'assise défensive. Par exemple le 4/2/3/1 que je n'ai jamais aimé de Cartier et qui a sois dit en passant été mis en place par Riga contre Reims, peut s'avérer un système frileux ou ultra offensif, selon la densité de joueurs à l'avant en phase offensive. C'est un mal profondément français de considérer par exemple qu'un match nul réalisé à l'extérieur est un bon résultat. Pire même d'envisager qu'un match à l'extérieur doit nécessiter une organisation différente qu'à domicile. Exterieur- domicile ce sont des barrières mentales. Il ne faut pas croire que Laurent Blanc modifie ses dispositifs en championnat en fonction de la localisation. Le jour où en France un entraîneur jouera les matches à l'extérieur comme à domicile ça ouvrira le jeu et le spectacle. Mais pour cela il faut défier l'idée d'une hiérarchie des clubs dans l'esprit même des joueurs. C'est paradoxalement ce qu'on a essayé de faire l'an dernier en réussissant des prestations convaincantes contre des clubs huppés mais en étant curieusement incapable de le faire contre des concurrents directs.... Là encore un piste de réflexion intéressante à creuser pour tenter d'en expliquer le mécanisme et comprendre l'échec de l'an dernier....

Bref le sujet est inépuisable mais moi pas... Merci en tout cas de ta contribution au débat que je tente de susciter!

[ambroisepare]

Cher Ambroise, je respecte la nostalgie qui se dégage de ton billet. Je te remercie de nous inciter à réfléchir, analyser les choses et prendre du recul au lieu de toujours réagir à chaud ;)

Je me permets d'apporter quelques nuances à travers ces commentaires qui n'atteindront pas ta qualité rédactionnelle. Pour ma part, pour analyser les déboires de notre club bien aimé, j'aurais fait davantage le lien avec la société en général plutôt qu'avec les instances dirigeantes du football français.

La mondialisation a fait des ravages. Le football à Metz a évolué car la société a changé. Le monde économique est ébranlé : en Moselle, des mines, des usines, des hauts-fourneaux ont cessé leur activité.

Dans les années 80 cohabitaient sur le maillot la croix de Lorraine et le sponsor Sollac. Puis Mittal est arrivé et s'est désolidarisé du club... qu'en reste-t-il de la sidérurgie ? Je suis originaire de la Vallée de la Fensch, Florange plus précisément, donc je peux te dire que le sujet m'interpelle.

Il y a 30 ans, les joueurs visitaient une mine de charbon ou une usine de métallurgie. De nos jours, ces mêmes joueurs ne visiteraient qu'un musée ou un jardin du souvenir.

Dans ce contexte, il semble de plus en plus difficile, en 2015, de faire en sorte que les recrues, comme les membres du centre de formation, quelle que soit leur origine, prennent conscience de l'histoire de la région et des valeurs du club.

Pour revenir à l'esprit du jeu et, puisqu'on parle d'identité dans une autre conversation, il faut bien reconnaître que le FC Metz de notre enfance n'est plus. Et je le regrette aussi. La faute à qui ?

Je crois que le président Serin a un respect profond pour ce club et son histoire. Il tente tout ce qui est possible pour qu'il (sur)vive dans le contexte actuel. Ce qu'il fait, à mon avis, n'est pas destiné à plaire à untel ou untel, que l'on soit ultra, supporter, spectateur... et encore moins au président de la Ligue. Il y a simplement des règlements mis en place. Je le regrette également. Dura lex, sed lex.

Certes, le discours interne a changé. On est passé des valeurs du club, de l'amour du maillot, des racines lorraines, etc. à la recherche du beau jeu. Mais si l'esprit conquérant est présent et que les résultats sont là, qui va s'en plaindre finalement ?

Selon moi, le club s'adapte au monde dans lequel nous vivons. Je ne dis pas que j'apprécie cet environnement et que c'est une bonne chose. Il s'agit d'un triste constat.

Peut-être que l'esprit insufflé par Cartier a porté ses fruits en National et Ligue 2... et qu'ensuite un tel esprit n'a eu aucune portée pour l'élite. Face à cette limite (en plus des autres, comme la tactique ou la gestion du groupe), le président Serin aurait décidé de changer son fusil d'épaule et de consacrer la volonté du beau jeu. Pourquoi pas ?

Personnellement j'étais pour honorer la dernière année de contrat de AC car sa mentalité et son niveau tactique semblaient
suffisants pour la Ligue 2. Maintenant qu'il a servi de fusible, beaucoup semblent regretter ce départ, surtout qu'il s'accompagne d'un véritable bouleversement de l'effectif.

Pour conclure, je dirais que BS tente un nouveau départ dans la gestion du club. Un projet qui s'inscrirait davantage dans la durée et qui semblerait plus adapté aux dures réalités de la Ligue 1. Un nouveau défit grenat qu'il a dit. Reste à voir si le terrain donnera raison à un tel discours...

Un bémol sur la remontée immédiate... L'ambition c'est bien mais un peu plus d'humilité aurait été la bienvenue car sommes-nous encore un club de Ligue 1 ? La question est douloureuse mais il faut se la poser, sans résignation mais en toute objectivité.

Un grand merci pour ce post nuancé. J'adhère en grande partie sur ta façon de voir. Les efforts de Serin pour trouver la formule de pérennisation du club dans l'élite sont méritoires, la survie du club dépend exclusivement de lui, j'en suis bien conscient. Mais il faut reconnaître les tâtonnements et l'incapacité chronique du club à se stabiliser dans l'élite. La question du budget s’avérerait elle rédhibitoire? l'étroitesse des moyens est elle la seule explication de cette incapacité? la question est vaste et complexe... Je compte sur chacun pour venir éclairer la problématique avec son analyse, qui est une petite lumière que nous tentons d'apporter mais qui ne fait qu'éclairer une facette de cette boule à disco qu'est le FC Metz

[ambroisepare]

Je reste le plus grand fan des tes interventions sur ce forum! Propos mesurés mais pensées exprimées, sans tabou et sans polémique, écriture plus que plaisante! Avec en prime, des idées que je partage!
Qu'il est bon de trouver ce genre de posts sur un forum dont les erreurs orthographiques et les vulgarités de base sont aussi touffues que la moustache de T......!

Encore bravo et merci!

Merci. J'espère susciter aussi la contradiction. Si elle est argumentée c'est même enrichissant de lire un adversaire, on peut apprendre des choses, réviser son propre jugement et nuancer encore son propos. Quitte à passer pour un vieux C** je lutte contre la transformation du forum en tchat dont les limites mentales sont celles du tweet....

[ambroisepare]

Joli post Ambroise...

pour moi l’essentiel est là, lorsque tu dis "Je souhaite la réussite de MON club. Tant qu'il restera MON club."

J'ai le sentiment que ce "MON" est bien le nœud du problème.

quel est ce "MON", le tien, le mien, celui de tant de gens qui postent ici ? Je crois qu'il dépasse largement le cadre étroit du forum.
Entre eux qui veulent le retour à "NOS" Valeurs, ceux qui prônent du jeu à tout prix, ceux qui attendent des investisseurs car le foot moderne n'est plus celui d'hier...comment faire adhérer une région à un club évoluant dans un monde (sportif, économique,..) et une gouvernance en mutation ?

On annonce 6600 abonnés cette saison. Après avoir -une fois de plus- fait table rase d'un projet (à savoir appuyer sur notre cdf et nos partenaires a) qui n'a pas si mal fonctionné au final...On repart dans une nouvelle direction. Force est de constater que le public suit.

Et "MON" club alors, ou est-il? Pour ma part je le sais, il porte un maillot grenat, un blason frappé du Graoully et de la Croix de Lorraine ...et j'attends de savoir si c'est cet entraineur et cette équipe qui s'acclimateront à ce que j'estime être "MON" club ou s'ils essaieront de changer les valeurs de "MON" club afin de s'adapter aux leurs.



PS. ( je ne parle pas de résultats sportifs. Je parle d'un maillot toujours défendu avec honneur, de joueurs respectueux de leur public, de dirigeants honnêtes, proches du terrain et des supporters, de sueur, de transpiration, de l’intérêt collectif qui dépasse largement l’intérêt individuel, de courage et d'humilité qui transforment des joueurs peut être moyens mais durs au mal en de vrais enragés qui ne cèdent pas un morceau de St Symphorien... J'ai failli perdre une fois déjà "MON" Club lorsque des joueurs, certains pourtant de la région, se permettaient d’insulter leurs supporters. Le club a d'ailleurs failli s'y perdre aussi, finalement propulsé dans les méandres du National.)

Pour le moment j'attends de savoir qui il sont, si eux et moi ça fait NOUS ou pas.

Merci, comme je fatigue un peu intellectuellement car c'est intense ce topic.... croyez moi tous je dirai que................

Je plussoie!

[ambroisepare]

Merci Ambroise

Merci à toi. Ton post long et puissamment argumenté s'appuyant sur celui de magicepi développent une vision pragmatique qui choisit la voie d'une certaine flexibilité pour s'adapter aux conditions nouvelles. Etant spectateur de la NBA et connaissant par là même le fonctionnement du système de franchise, je vais peut être te surprendre en te disant qu'il fonctionne parce qu'il est régit par une structure permettant l'existence et l'excellence de ce sport, à tous les niveaux (professionnel et universitaire). Les titres de l'équipe US de basket en témoignent.

L'inexorable est en marche. La difficulté, c'est la phase de transition. C'est la que les crispations nostalgiques sont les plus fortes.
Magicepi utilise un phrase dont la violence me parait représentative de cette problématique des valeurs:
"d'autant plus si le club arrête de faire du social avec certains formés a Metz ..."
Etant de profession, travailleur social , je me dis qu'on touche là finalement une vision sociétale, politique au sens noble du terme, rapportée au football. Cette vision d'excellence reposant sur l'élimination des maillons faibles d'un système, réduisant le centre de formation à un établissement destiné à NE produire QUE des joueurs susceptibles de jouer dans un club professionnel peut 'admettre. Mais en ce cas inutile d'avoir d'aussi coûteuses installations et il ne faudra plus compter sur le financement public des collectivités territoriales qui voient le centre de formation comme un outil de promotion ne visant pas seulement l'élite.

Au fond s'affrontent ici deux conceptions, celle de la FFF et celle de la LFP. Quand je disais que cet enjeu est vital pour l'avenir et la question des deux ou trois montées dépasse de loin le simple cadre réglementaire...