Quel système de jeu ? Quel poste de prédilection ?

Ici, partagez votre passion du F.C.Metz: matches, presse, informations, reportages du site officiel, échanges et débats autour du club et de la saison en cours.
Avatar de l’utilisateur
Gadjo45
Messages : 1484
Inscription : 16 sept. 2013, 23:30
Localisation : Salon / ex-EstBasse

Re: Quel système de jeu ? Quel poste de prédilection ?

Messagepar Gadjo45 » 25 sept. 2015, 22:53

Phase défensive

-------------------------------------------Oberhauser--------------------------------------------
Métanire----------------------Ozmen-------------------Palomino----------------------Gomes
--------------------------------Sassi---------------Mandjeck-------------------------------------
N'Gbakoto---------------------------------Kaprof--------------------------------------Lejeune
---------------------------------------------Mayuka----------------------------------------------

Kaprof dans l'axe on le laisse courir partout et gêner la relance :-D
N'Gbakoto avec Métanire à droite, nom de dieu! Ces mecs se connaissent par coeur! Rhooo!
Lejeune à gauche c'est son meilleur poste.

Phase offensive, réorganisation au milieu
-------------------------------------------Oberhauser--------------------------------------------
Métanire----------------------Ozmen-------------------Palomino----------------------Gomes
--------------------------------------------Mandjeck---------------------------------------------
N'Gbakoto-----------------------------------Sassi--------------------------------------Lejeune
-------------------------------------Kaprof--------Mayuka--------------------------------------

Je sais pas trop comment représenter ça mais bon...

Kaprof plus proche de Mayuka, il tourne autour de lui et par ses courses il crée des espaces.
Sassi avec un rôle d'organisateur, on lui laisse la création du jeu.
Mandjeck reste en sentinelle devant la défense

Vous en pensez quoi?

Avatar de l’utilisateur
Xavfoot
Messages : 9176
Inscription : 26 août 2009, 23:45

Re: Quel système de jeu ? Quel poste de prédilection ?

Messagepar Xavfoot » 25 sept. 2015, 22:55

Déjà quand on est capable d'aligner 2 onze différents sans qu'il y ait la moindre diffrérence de niveau c'est qu'on a un trop plein de joueurs moyens ... Bravo à la cellule maintenant Riga va devoir gérer les égos de joueurs qui ne méritent pas moins leur place que les autres ...

Avatar de l’utilisateur
Gadjo45
Messages : 1484
Inscription : 16 sept. 2013, 23:30
Localisation : Salon / ex-EstBasse

Re: Quel système de jeu ? Quel poste de prédilection ?

Messagepar Gadjo45 » 25 sept. 2015, 22:59

Xavfoot a écrit :Déjà quand on est capable d'aligner 2 onze différents sans qu'il y ait la moindre diffrérence de niveau c'est qu'on a un trop plein de joueurs moyens ... Bravo à la cellule maintenant Riga va devoir gérer les égos de joueurs qui ne méritent pas moins leur place que les autres ...
Même problème que l'année dernière, trop de contrat avec des joueurs moyens qui ont sensiblement le même niveau :-(

Avatar de l’utilisateur
Billou Grenat
Messages : 14681
Inscription : 27 août 2009, 19:22

Re: Quel système de jeu ? Quel poste de prédilection ?

Messagepar Billou Grenat » 25 sept. 2015, 23:20

Gadjo45 a écrit :
Xavfoot a écrit :Déjà quand on est capable d'aligner 2 onze différents sans qu'il y ait la moindre diffrérence de niveau c'est qu'on a un trop plein de joueurs moyens ... Bravo à la cellule maintenant Riga va devoir gérer les égos de joueurs qui ne méritent pas moins leur place que les autres ...
Même problème que l'année dernière, trop de contrat avec des joueurs moyens qui ont sensiblement le même niveau :-(
Eh oui, à Metz on ne retient rien des erreurs passées et on continue à les répéter inlassablement, déprimant ... :-(

Avatar de l’utilisateur
Purple
Messages : 4522
Inscription : 16 avr. 2014, 12:34

Re: Quel système de jeu ? Quel poste de prédilection ?

Messagepar Purple » 26 sept. 2015, 04:03

Je trouve que c'était un joyeux bordel ce soir au milieu... On a fait illusion en première mi-temps, confortés en cela par l'ouverture du score.
Les pauvres milieux off latéraux et le buteur étaient sevrés de ballon.
Ca ressemblait plus à un 4 3 3 désarticulé qu'autre chose (avec les 3 attaquants chacun dans leur coin, Mandjeck derrière les 2 autres milieux et pratiquement seul sur sa ligne même en phase défensive, Lejeune devant lui seul aussi, et Santos on ne sait où, en somme, un grand n'importe quoi ; ça donne un gruyère facile à passer avec ces joueurs l'un derrière l'autre), avec Yeni et Kaprof pas assez dans le coeur du jeu et trop constamment sur la ligne de touche (Kaprof qui s'est efforcé de défendre, moins que Yeni quand même, qui lui était invisible, à part sur le but où il a dezoné complètement et s' est retrouvé au poste de MOC pour servir Kaprof pour le centre du but) bloquant les couloirs que sont censés prendre les latéraux lorsqu'ils veulent venir en soutien.
Aucun milieu offensif axial, essentiel dans ce système, sauf Yeni sur le but qui est venu de la gauche pour tenir ce rôle.
Selon la compo, c'est Lejeune qui etait censé l'être, mais il ne l'était pas.
Le fameux triangle du milieu ne fonctionne pas bien du tout, Lejeune est resté très défensif (on dirait qu'il est redevenu milieu défensif sur la médiane, mais pas à la même hauteur que Mandjeck, qui lui était trop seul devant la défense, et parfois un peu n'importe où), encore plus que lors du dernier match, Santos était dur à trouver et avait un rôle difficile à définir, il a lui aussi bien dezoné sur son but en se retrouvant au centre gauche en position d'avant centre, pour receptionner le centre de Kaprof.
Nos latéraux, à part Romain en début de seconde mi-temps, n'ont vraiment pas apporté assez offensivement. Pas assez de débordements et de centres. En plus, on a pas de joueurs de tête et on a qu'un buteur à la réception si les milieux n'ont pas eu le temps de monter, le pauvre se prend tous les défenseurs sur le dos et est bien trop esseulé, manque de soutien. Il est grand temps de mettre une doublette devant, notre buteur seul devant, coupé du monde, ne sert à rien.
Dans ce match, gros déficit sur les coups de pieds arrêtés qui ont été tirés n'importe comment et qui sont partis très loin de la cible (Lejeune et Yeni).
A la fin, ça ne revenait même plus défendre, l'action où un défenseur (Gomez ou Palo, je sais plus) et Ober sont restes livrés à eux meme un long moment face à l'attaquant nimois bien avancé dans la surface est très parlant, c'était assez incroyable de voir ça... Comme si on avait abandonné.
Les changements, au lieu d'aider l'équipe, l'ont cette fois désoudée encore plus qu'elle ne l'était et n'ont rien apportés.

On a marqué un joli but sur l'une des seules actions bien construites, et Yeni se trouvait à ce moment là en position de MOC, alors qu'à la base il était censé être à gauche, Santos a lui dezoné de son poste de milieu défensif droit (si c'était bien son poste?!) pour se retrouver en position d'avant centre et marquer. Inquiétant de voir que c'est lorsque ça ne respecte pas son vrai positionnement, qu'on se montre dangereux et qu'on marque. Si on reste dans ce système, il serait peut être plus judicieux de replacer Yeni au centre, et de remettre Lejeune à son meilleur poste, ailier gauche. Les deux joueurs n'ont pas leur rayonnement de leaders habituel, et ce plan tactique commence à m'inquiéter, tant tout ce qui a été entrevu le match précédent est réduit en cendres le match d'après. Il y a clairement un problème tactique, tout le monde ne comprend pas ou ne fait pas son taf, et il serait temps de simplifier le shéma et revenir à quelque chose de plus simple et de plus efficace.

J'aimerais qu'on passe en 4 4 2 classique dès l'entame de match et qu'on revienne aux bases, comme en national et L2 il y a 2 ans. Ce n'est pas parce qu'on a trop de MO qu'il faut absolument retirer un buteur et mettre un MO en plus sur le terrain, ça ne fonctionne tout simplement pas. Ce n'est pas l'effectif déséquilibré qui doit conditionner la compo (si c'est ça qui impose ce système), c'est une terrible connerie de penser comme ca. Et ce n'est pas parce que tu trouves les buteurs faibles que tu dois en mettre encore moins sur le terrain, comment penser que ca va accroître nos chances de marquer. Actuellement l'équipe est disloquée avec ce système très mal assimilé (y compris par l'entraîneur, si c'est lui qui leur demande d'évoluer à ces positions sur le terrain), les joueurs n'ont pas assez d'automatismes et ne jouent plus ensemble, en bloc. J'espérais que l'équipe allait progresser de journée en journée et comprendre la tactique de mieux en mieux, mais il faut avouer que ce n'est pas le cas, on a l'impression d'etre revenu au point de départ et que ce 4 2 3 1 n'est plus respecté correctement. Ca ne ressemble plus à rien. Pourtant ce match à domicile contre la lanterne rouge n'était pas censé être un des plus compliqués. Les joueurs, qu'on connait quand même bien poir certains, étaient loin d'évoluer à leur meilleur niveau. Quand ça ne va plus, et au lieu de changer tous les joueurs car ils ne sont pas forcément la seule cause, l'entraineur a le choix de changer de système et d'en établir un autre, plus efficace.
Je pense que c'est à présent absolument nécessaire, et heureusement cette option laisse de l'espoir, car ces derniers temps ça sent quand même très fort le feu de paille.

Qu'on mette deux buteurs tout de suite pour s'offrir plus d'options devant, qu'ils puissent s'aider et combiner, et que ça déroute plus les défenseurs adverses. Qu'on remette Falcon et Diallo dans la course, car Baldé apporte bien trop peu.
Il y aurait moins de mécompréhension tactique en 442 car les rôles sont plus faciles à définir, il faut revenir à nos deux lignes de 4 et que le bloc redevienne plus compact.

Avatar de l’utilisateur
Evargalo
Messages : 10432
Inscription : 27 août 2009, 13:07
Localisation : Près de Lille

Re: Quel système de jeu ? Quel poste de prédilection ?

Messagepar Evargalo » 26 sept. 2015, 09:38

Purple a écrit : Ca ressemblait plus à un 4 3 3 désarticulé qu'autre chose (avec les 3 attaquants chacun dans leur coin, Mandjeck derrière les 2 autres milieux et pratiquement seul sur sa ligne même en phase défensive,
:acclam:
Voilà, comme au Havre, en somme, sauf que cela avait mieux fonctionné la première fois.
;-)

emanuel75116

Re: Quel système de jeu ? Quel poste de prédilection ?

Messagepar emanuel75116 » 26 sept. 2015, 10:04

Billou Grenat a écrit :
Gadjo45 a écrit : Même problème que l'année dernière, trop de contrat avec des joueurs moyens qui ont sensiblement le même niveau :-(
Eh oui, à Metz on ne retient rien des erreurs passées et on continue à les répéter inlassablement, déprimant ... :-(
Quand on se dit qu'au lieu d'avoir plus de 30 joueurs pros (sans compter ceux qui sont en prêt à seraing) avec beaucoup de joueurs moyens qui bloquent l'émergence de joueurs du centre de formation, on pourrait en avoir une petite vingtaine de bons (qui pourraient servir de charnière pour une montée en ligue 1, car ceux du début de la saison, il n'y en pas plus de 3 qui peuvent suivre en ligue 1), cela coûterait moins cher et serait forcément plus efficace!!
Mais en effet, on reproduit depuis près de 15 ans les mêmes erreurs (achats de joueurs faiblards, carence technique récurrente pour être au mieux 19ème ou 20ème en ligue 1 ou au pire en national).
Sincèrement, quelle purge les trois derniers matchs!!!
Le sommet étant hier contre le dernier!!
Grâce à nous, même les équipes les plus faibles réussissent à bien jouer!! (Comme Lens l'année dernière quand on a pas vu le jour contre eux, c'est contre nous qu'ils avaient réussi leur meilleure prestation).

Avatar de l’utilisateur
stepslo
Messages : 3097
Inscription : 19 sept. 2015, 08:13
Localisation : Gard

Re: Quel système de jeu ? Quel poste de prédilection ?

Messagepar stepslo » 28 sept. 2015, 09:48

Purple a écrit :Je trouve que c'était un joyeux bordel ce soir au milieu... On a fait illusion en première mi-temps, confortés en cela par l'ouverture du score.
Les pauvres milieux off latéraux et le buteur étaient sevrés de ballon.
Ca ressemblait plus à un 4 3 3 désarticulé qu'autre chose (avec les 3 attaquants chacun dans leur coin, Mandjeck derrière les 2 autres milieux et pratiquement seul sur sa ligne même en phase défensive, Lejeune devant lui seul aussi, et Santos on ne sait où, en somme, un grand n'importe quoi ; ça donne un gruyère facile à passer avec ces joueurs l'un derrière l'autre), avec Yeni et Kaprof pas assez dans le coeur du jeu et trop constamment sur la ligne de touche (Kaprof qui s'est efforcé de défendre, moins que Yeni quand même, qui lui était invisible, à part sur le but où il a dezoné complètement et s' est retrouvé au poste de MOC pour servir Kaprof pour le centre du but) bloquant les couloirs que sont censés prendre les latéraux lorsqu'ils veulent venir en soutien.
Aucun milieu offensif axial, essentiel dans ce système, sauf Yeni sur le but qui est venu de la gauche pour tenir ce rôle.
Selon la compo, c'est Lejeune qui etait censé l'être, mais il ne l'était pas.
Le fameux triangle du milieu ne fonctionne pas bien du tout, Lejeune est resté très défensif (on dirait qu'il est redevenu milieu défensif sur la médiane, mais pas à la même hauteur que Mandjeck, qui lui était trop seul devant la défense, et parfois un peu n'importe où), encore plus que lors du dernier match, Santos était dur à trouver et avait un rôle difficile à définir, il a lui aussi bien dezoné sur son but en se retrouvant au centre gauche en position d'avant centre, pour receptionner le centre de Kaprof.
Nos latéraux, à part Romain en début de seconde mi-temps, n'ont vraiment pas apporté assez offensivement. Pas assez de débordements et de centres. En plus, on a pas de joueurs de tête et on a qu'un buteur à la réception si les milieux n'ont pas eu le temps de monter, le pauvre se prend tous les défenseurs sur le dos et est bien trop esseulé, manque de soutien. Il est grand temps de mettre une doublette devant, notre buteur seul devant, coupé du monde, ne sert à rien.
Dans ce match, gros déficit sur les coups de pieds arrêtés qui ont été tirés n'importe comment et qui sont partis très loin de la cible (Lejeune et Yeni).
A la fin, ça ne revenait même plus défendre, l'action où un défenseur (Gomez ou Palo, je sais plus) et Ober sont restes livrés à eux meme un long moment face à l'attaquant nimois bien avancé dans la surface est très parlant, c'était assez incroyable de voir ça... Comme si on avait abandonné.
Les changements, au lieu d'aider l'équipe, l'ont cette fois désoudée encore plus qu'elle ne l'était et n'ont rien apportés.

On a marqué un joli but sur l'une des seules actions bien construites, et Yeni se trouvait à ce moment là en position de MOC, alors qu'à la base il était censé être à gauche, Santos a lui dezoné de son poste de milieu défensif droit (si c'était bien son poste?!) pour se retrouver en position d'avant centre et marquer. Inquiétant de voir que c'est lorsque ça ne respecte pas son vrai positionnement, qu'on se montre dangereux et qu'on marque. Si on reste dans ce système, il serait peut être plus judicieux de replacer Yeni au centre, et de remettre Lejeune à son meilleur poste, ailier gauche. Les deux joueurs n'ont pas leur rayonnement de leaders habituel, et ce plan tactique commence à m'inquiéter, tant tout ce qui a été entrevu le match précédent est réduit en cendres le match d'après. Il y a clairement un problème tactique, tout le monde ne comprend pas ou ne fait pas son taf, et il serait temps de simplifier le shéma et revenir à quelque chose de plus simple et de plus efficace.

J'aimerais qu'on passe en 4 4 2 classique dès l'entame de match et qu'on revienne aux bases, comme en national et L2 il y a 2 ans. Ce n'est pas parce qu'on a trop de MO qu'il faut absolument retirer un buteur et mettre un MO en plus sur le terrain, ça ne fonctionne tout simplement pas. Ce n'est pas l'effectif déséquilibré qui doit conditionner la compo (si c'est ça qui impose ce système), c'est une terrible connerie de penser comme ca. Et ce n'est pas parce que tu trouves les buteurs faibles que tu dois en mettre encore moins sur le terrain, comment penser que ca va accroître nos chances de marquer. Actuellement l'équipe est disloquée avec ce système très mal assimilé (y compris par l'entraîneur, si c'est lui qui leur demande d'évoluer à ces positions sur le terrain), les joueurs n'ont pas assez d'automatismes et ne jouent plus ensemble, en bloc. J'espérais que l'équipe allait progresser de journée en journée et comprendre la tactique de mieux en mieux, mais il faut avouer que ce n'est pas le cas, on a l'impression d'etre revenu au point de départ et que ce 4 2 3 1 n'est plus respecté correctement. Ca ne ressemble plus à rien. Pourtant ce match à domicile contre la lanterne rouge n'était pas censé être un des plus compliqués. Les joueurs, qu'on connait quand même bien poir certains, étaient loin d'évoluer à leur meilleur niveau. Quand ça ne va plus, et au lieu de changer tous les joueurs car ils ne sont pas forcément la seule cause, l'entraineur a le choix de changer de système et d'en établir un autre, plus efficace.
Je pense que c'est à présent absolument nécessaire, et heureusement cette option laisse de l'espoir, car ces derniers temps ça sent quand même très fort le feu de paille.

Qu'on mette deux buteurs tout de suite pour s'offrir plus d'options devant, qu'ils puissent s'aider et combiner, et que ça déroute plus les défenseurs adverses. Qu'on remette Falcon et Diallo dans la course, car Baldé apporte bien trop peu.
Il y aurait moins de mécompréhension tactique en 442 car les rôles sont plus faciles à définir, il faut revenir à nos deux lignes de 4 et que le bloc redevienne plus compact.
Moi je dis Purple nouveau coach !

Tout à fait d'accord avec ce qui a été dit. Pour compléter le bilan de notre Waterloo nîmois et tenter de l'expliquer, je rajouterai que :
Un de nos points forts jusqu'à présent à craqué (la défense : faillite individuelle ==> Ozmen)
Les blessures de joueurs déterminants (qualité technique, aura sur le groupe...) : Didillon / Doukouré (je ne mettrai pas forcément Reis)
La baisse de régime de joueurs clés (Yeni + Lejeune)
Le cogitraining de Riga me semble être une belle "fumisterie" (poudre aux yeux) : un joueur moyen restera moyen point barre...autrement dit, nos joueurs ne feront pas de miracles. Autre poudre aux yeux, le bénéfice du doute initial sur l'apport des nombreux nouveaux, leur potentiel à venir, etc...(quel est l'intérêt d'avoir recruté des Santos, Candeias, Baldé, Reis ?)
3ème illusion, changer le système de jeu pour prendre la possession du ballon, offrir un spectacle séduisant : on a vu contre Nîmes qu'on n'était pas fait pour faire le jeu faute de joueurs adéquats. De plus, nos défenseurs centraux sont trop lents pour un jeu haut avec une défense à plat
Le 4 -1-3-1 peut marcher à l'extérieur mais à domicile il nous faut absolument repartir sur un 4-4-2. Par ailleurs, notre force ses dernières années a été de former un bloc compact qui savait partir en contre rapidement. Cela correspond plus au profil de nos joueurs sauf si on veut tricoter au milieu avec un Santos (je n'ai rien contre l'homme mais le profil du joueur !). Donc un 4-4-2 avec des joueurs qui savent accélérer le jeu, prendre de la profondeur et filer dans les espaces. En tout cas, j'aimerais revoir Gbaklé, diallo, sakhi, toussaint, Ikau

Avatar de l’utilisateur
bialbo
Messages : 5519
Inscription : 25 janv. 2010, 22:44
Localisation : Dans les environs de Metz...

Re: Quel système de jeu ? Quel poste de prédilection ?

Messagepar bialbo » 28 sept. 2015, 10:30

Et si en effet les joueurs ne comprennent plus rien à la tactique imposée ?

Les Nîmois eux ne se sont jamais posés de questions et ont joués simplement au ballon à fond, c'est tout. Le football est parfois un jeu simple...

Nico
Messages : 4969
Inscription : 26 août 2009, 22:24

Re: Quel système de jeu ? Quel poste de prédilection ?

Messagepar Nico » 28 sept. 2015, 13:41

On est encore dans du bricolage et on ne fait pas jouer les joueurs à leur poste alors qu'on a largement de quoi faire.
Il faut que Lejeune retrouve son aile gauche, kaprof l'aile droite, tandis que yeni est bien meilleur quand il œuvre en 9 1/2, devant les 2 récupérateurs et en soutient de l'attaquant.

On joue aujourd'hui ainsi au milieu:
-----------------Mandjeck--------------
----------Santos---------Lejeune------
Kaprof-----------------------------yeni
-----------------Mayuka----------------

Alors qu'on est bien plus efficace ainsi:
---------Mandjeck-----Santos----------
Kaprof-----------Yeni------------Lejeune
------------------Mayuka----------------

On ne change pas les joueurs mais simplement leur rôle en étant plus haut sur le terrain pour un pressing plus haut, une présence accrue pour plus de solutions en phase offensive et plus de joueurs présent dans la zone de vérité...


Revenir à « Passion Grenat »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : alain0157, chocho, Evargalo, Grenat 1985, Gretsch, Hermite57260, Kaiserinho, Le Duc, Sam, Sanoli, Zed90 et 696 invités