Saint-Symphorien ne sait plus à quel saint se vouer

[Cactus]

Ce qui est hallucinant en la circonstance, c'est que ces clubs professionnels gérés par des entrepreneurs soient incapables dans leurs plans de gestion d'intégrer un pourcentage de leur CA/Budget la maintenance et la rénovation des stades ?!

Brasser tant de fric, jouer la surenchère sur la tête des joueurs, et venir pleureur tous les 25 ans pour agrandir ou rénover une tribune avec participation de l'argent public, c'est quand même merveilleux ce monde, non ?
Un chef d'entreprise prendrait la liberté d'augmenter chaque année ses salariés sans entretenir son outil de production ou de travail, on le traiterait de dingue ! Dans le foot, ça ne choque personne ?

Oui évidemment.
Mais c'est comme un logement ou des locaux professionnels: le propriétaire doit assumer les gros travaux de rénovation et de mises aux normes, au locataire en revanche d'assumer les charges courantes d'entretien.
Dans un juste pourcentage. Je pense que c'est la dessus que ça coince.
Les priorités des collectivités locales ne sont pas forcément les mêmes partout.
Il faut faire des choix.

[stepslo]

Franchement, on ne peut pas reprocher au maire, sauf posture partisane, de minorer les questions culturelles et sportives pour la ville. Il y a même peu de villes dans lesquelles les enfants ont autant accès aux activités sportives et culturelles et avec une vraie pluralité d’activités.
Il faut accepter la frilosité de la ville à faire un investissement aussi conséquent pour un projet qui ne concerne pas vraiment ni le service public communal, ni même une activité d’intérêt général, mais qui bénéficie presque exclusivement à une société privée.
On peut légitimement se demander si des fonds publics sont par ailleurs destinés à de tels investissements.
Je sais qu’au Mans, par exemple, les gens sont, à juste titre, atterrés qu’autant d’argent public ait été consacré au stade au détriment de plein d’autres activités culturelles et/ou sportives (et le débat faisait rage même bien avant que la construction du stade ait été actée et bien avant que le club sombre).
Je pense honnêtement que des financements privés (par le FCM ou autres) seraient également les biens venus, car laisser ça à la seule charge des collectivités publiques c’est un peu abusé. Surtout quand on voit le prix des abonnements

Le problème de l'investissement public, et ce quelques soient les partis, c'est qu'il profite toujours au privé dans le cadre de délégation de service public. Et ça c'est honteux. C'est à dire que nos impôts financent les investissements d'entreprises privées qui viendront profiter d'équipements publics dans leur exploitation, qui ne reverse que sous forme d'impôts et se font des millions de bénéfices sur notre dos. Voilà le scandale. Je pense par exemple au Centre des Congrès, qui sera financé par nos impôts et dont l'exploitation sera confié à GL Event qui va planquer des sous au Panama.

Pour un stade, je pense que le problème est quelque peu différent et il vaut mieux que les investissements soient partagés et amortis et que le club y participe dans le cadre d'un plan de financement avec un emprunt aux côtés du public et que le stade puisse servir à d'autres initiatives sportives. Par ailleurs, il est toujours possible de protéger la pelouse en posant des parquets de bals (ou un truc du genre) afin d'éviter de la voir foulée par des milliers de personnes dans le cadre d'un concert de Johnny Halliday (rassurez vous, il ne me fait pas rêver ). Par exemple.

Edit : Concernant la culture, je vais me taire parce que si on fait le bilan et que nous comparons les conditions d'utilisations des espaces publics et les possibilités d'accès à ceux ci par les associations et organisations diverses non privées, c'est juste un scandale. Tout est verrouillé, tu es obligé de demander des subventions à la Ville pour développer un projet. Un exemple ? Limoges et sa Salle de Musique ACtuelle comparée aux Trinitaires ou à la BAM. A Limoges, chaque association peut la demander et en bénéficier gratuitement une fois dans l'année, elle gère son bar ce qui lui permet d'avoir un budget et de rentrer de l'argent. A Metz, non, c'est la ville qui garde le bar comme à l'espace TCRM Blida ou dans différentes manifestation culturelles, sociales ou sportives ; ou qui le confie à des bars privés comme à TCRM Blinda (issu d'un projet associatif et que la ville à placé sous sa coupe dans sa distribution des places suite à 2014) . Pour les assoc' c'est niet et elles doivent en sus de payer la location de la salle. Il n'y aurait pas comme un petit souci là ?

[stepslo]

Ce qui est hallucinant en la circonstance, c'est que ces clubs professionnels gérés par des entrepreneurs soient incapables dans leurs plans de gestion d'intégrer un pourcentage de leur CA/Budget la maintenance et la rénovation des stades ?!

Brasser tant de fric, jouer la surenchère sur la tête des joueurs, et venir pleureur tous les 25 ans pour agrandir ou rénover une tribune avec participation de l'argent public, c'est quand même merveilleux ce monde, non ?
Un chef d'entreprise prendrait la liberté d'augmenter chaque année ses salariés sans entretenir son outil de production ou de travail, on le traiterait de dingue ! Dans le foot, ça ne choque personne ?

Pas faux, mais comme on est dans le culte de la personnalité amplifiée par la pub et le marketing, pas étonnant que certains joueurs soient si "starisés" et surpayés...

[DCD]

Ça servira à ce qu'il n'y ait pas un deuxième Furiani, même si la sud est plus costaude, un simple éboulement pourrait provoquer un tôlée générale.

Il y a des fuites dans les vestiaires et la tribune est trop vieille et ne répond donc pas aux normes de sécurité et d'hygiène.

Je ne pense pas que la sud s'effondre un jour. En tout cas elle n'est pas une tribune en préfabriquée.
A l'inverse, des tribunes récentes peuvent avoir des malfaçons.

https://youtu.be/OS1JZQ6yg5I

[cali57]

Ils ont la chasse aux œufs et nous on a les nancoises qui tiennent le gros lapin
Il y a du partenariat là dessous

[Mr Sven]

Ce qui est hallucinant en la circonstance, c'est que ces clubs professionnels gérés par des entrepreneurs soient incapables dans leurs plans de gestion d'intégrer un pourcentage de leur CA/Budget la maintenance et la rénovation des stades ?!

Brasser tant de fric, jouer la surenchère sur la tête des joueurs, et venir pleureur tous les 25 ans pour agrandir ou rénover une tribune avec participation de l'argent public, c'est quand même merveilleux ce monde, non ?
Un chef d'entreprise prendrait la liberté d'augmenter chaque année ses salariés sans entretenir son outil de production ou de travail, on le traiterait de dingue ! Dans le foot, ça ne choque personne ?

Si un chef d'entreprise est locataire de son local, c'est normal qu'il demande à son propriétaire de faire des travaux quand celui est vétuste et/ou inadapté à son usage non ?

Quand est-ce que toi (et les autres) vaont comprendre que le FC Metz est LOCATAIRE de son stade ? A ce titre il paye un loyer (entre 300 000 et 500 000€ / an selon les divisions). Et considérant que la tribune Sud n'est même plus salubre (infiltration d'eau partout), est-ce que tu crois qu'un LOCATAIRE n'est pas un minimum en droit d'exiger à son PROPRIETAIRE qu'il fasse des travaux pour régler ce problème ?
D'autant que si des prestations supplémentaires sont ajoutées (ici : salles de muscu, presse, VIP etc), il est bien évident que le loyer sera également plus élevé, ce qui permettra aux finances publiques de s'y retrouver s'il est bien calibré. [A elles après de ne pas faire de cadeaux pour autant à son locataire en définissant un loyer cohérent avec les travaux effectués.]

Une fois encore : le pognon de l'argent publique concernant la rénovation des stades ne va pas dans les poches des joueurs de foot : il profite à une association locale qui fait rayonner la ville au niveau national et permet d'accueillir des contribuables locaux.

[Pelloutier]

Ce qui est hallucinant en la circonstance, c'est que ces clubs professionnels gérés par des entrepreneurs soient incapables dans leurs plans de gestion d'intégrer un pourcentage de leur CA/Budget la maintenance et la rénovation des stades ?!

Brasser tant de fric, jouer la surenchère sur la tête des joueurs, et venir pleureur tous les 25 ans pour agrandir ou rénover une tribune avec participation de l'argent public, c'est quand même merveilleux ce monde, non ?
Un chef d'entreprise prendrait la liberté d'augmenter chaque année ses salariés sans entretenir son outil de production ou de travail, on le traiterait de dingue ! Dans le foot, ça ne choque personne ?

Si un chef d'entreprise est locataire de son local, c'est normal qu'il demande à son propriétaire de faire des travaux quand celui est vétuste et/ou inadapté à son usage non ?

Quand est-ce que toi (et les autres) vaont comprendre que le FC Metz est LOCATAIRE de son stade ? A ce titre il paye un loyer (entre 300 000 et 500 000€ / an selon les divisions). Et considérant que la tribune Sud n'est même plus salubre (infiltration d'eau partout), est-ce que tu crois qu'un LOCATAIRE n'est pas un minimum en droit d'exiger à son PROPRIETAIRE qu'il fasse des travaux pour régler ce problème ?
D'autant que si des prestations supplémentaires sont ajoutées (ici : salles de muscu, presse, VIP etc), il est bien évident que le loyer sera également plus élevé, ce qui permettra aux finances publiques de s'y retrouver s'il est bien calibré. [A elles après de ne pas faire de cadeaux pour autant à son locataire en définissant un loyer cohérent avec les travaux effectués.]

Une fois encore : le pognon de l'argent publique concernant la rénovation des stades ne va pas dans les poches des joueurs de foot : il profite à une association locale qui fait rayonner la ville au niveau national et permet d'accueillir des contribuables locaux.

Je ne veux pas dire de bêtise, mais il me semble que les baux commerciaux ou professionnels peuvent comprendre la prise en charge de l'entretien par le locataire....

[david7]

C'est pas Serin qui voulait construire un stade neuf pour moins de 50M€ ?

Il voulait rénover la tribune sud, fermer les angles et poser un toit pour 45 Millions d'€.

Oui, prix initial... et comme partout ailleurs ça aurait coûté près du double au final. On pense ce qu'on veut du maire et de sa décision, mais à mon sens quand il parlait d'un coût réel à 75-80M€, il était plus proche de la réalité que l'estimation initiale.

[messinmarseille]

Pas faux, mais comme on est dans le culte de la personnalité amplifiée par la pub et le marketing, pas étonnant que certains joueurs soient si "starisés" et surpayés...

Je ne suis pas si choqué que des gens soient bien/très bien/sur-payés : on ne refera pas le monde et même si les revenu de certains footeux sont bien proche de l'indécence, c'est un autre débat.

En revanche qu'une activité qui rémunère autant ses acteurs soit :
- Incapable (sur le déclaratif en tous cas...) de produire du bénéfice mais ne fasse que s'endetter.
- En demande constante de subventions publiques (en France en tous cas) - pour indirectement au final ? - permettre à de jeunes kékés à peine scolarisés de bâtir des empires, à des chaînes de télé de produire du spectacle, ça, j'avoue que ça me dépasse complètement. (Remarque, le monde de la culture n'est pas mal non plus...)

Demandez aux habitants du Mans, il sont ravis de leur joli stade de foot. Tiens, juste pour se marrer, l'arène prévoyait une centaine de manifestations annuelles. Pour avril c'était ça :

http://www.mmarena.com/ca-sest-passe-au ... -aux-oeufs

Et pour juin ce sera ça :

http://www.mmarena.com/programmation/41 ... -the-voice

En juillet, une date : visite guidé du stade...Allez, dites-moi que ça vous fait rêver...

Tu sais Lorange, tu pointes un point vraiment politique : Dépenser du pognon pour quelque chose de pas rentable.

Prenons un exemple similaire, la presse, dirigée en très grande partie par des "fortunes", n'est pas rentable et ne survit qu'à travers un subventionnement public mais là bizarrement ça choque moins. Donc la question qui se pose réellement, quel est l'objectif de financer à fond perdu une activité de divertissement (def :Le terme divertissement est d'origine latine, il est apparu en Europe à la fin du XVe siècle. Il désignait alors l'action financière de détourner à son propre profit, ou distraire, une part de l'héritage. Par la suite, cette définition a été reprise pour l'appliquer à l'action de détourner l'essentiel en général et, par extension, à ce qui détourne quelqu'un de l'essentiel.).


Oh la la la vie en rose
Le rose qu'on nous propose
D'avoir les quantités d'choses
Qui donnent envie d'autre chose
Aïe, on nous fait croire
Que le bonheur c'est d'avoir
De l'avoir plein nos armoires
Dérisions de nous dérisoires car

Foule sentimentale
On a soif d'idéal
Attirée par les étoiles, les voiles
Que des choses pas commerciales
Foule sentimentale
Il faut voir comme on nous parle
Comme on nous parle

Il se dégage
De ces cartons d'emballage
Des gens lavés, hors d'usage
Et tristes et sans aucun avantage
On nous inflige
Des désirs qui nous affligent
On nous prend faut pas déconner dès qu'on est né
Pour des C*** alors qu'on est

Des

Foules sentimentales
Avec soif d'idéal
Attirées par les étoiles, les voiles
Que des choses pas commerciales
Foule sentimentale
Il faut voir comme on nous parle
Comme on nous parle

On nous Claudia Schieffer
On nous Paul-Loup-Sulitzer
Oh le mal qu'on peut nous faire
Et qui ravagea la moukère
Du ciel dévale
Un désir qui nous emballe
Pour demain nos enfants pâles
Un mieux, un rêve, un cheval

Foule sentimentale
On a soif d'idéal
Attirée par les étoiles, les voiles
Que des choses pas commerciales
Foule sentimentale
Il faut voir comme on nous parle
Comme on nous parle

[messinmarseille]

Il voulait rénover la tribune sud, fermer les angles et poser un toit pour 45 Millions d'€.

Oui, prix initial... et comme partout ailleurs ça aurait coûté près du double au final. On pense ce qu'on veut du maire et de sa décision, mais à mon sens quand il parlait d'un coût réel à 75-80M€, il était plus proche de la réalité que l'estimation initiale.

Faire construire la tribune en Pologne ou en Bulgarie en pièces détachés au prix local et assembler le lego ici. Quelque soit le prix du truc, les rois du béton trouvent leur marge dans le petit personnel sous-traitants (mêmes les portugais sont trop cher par rapport aux ex-pays de l'est). :roll: