Wort/ Doukouré : "Lille, un très beau premier challenge"

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Re: Wort/ Doukouré : "Lille, un très beau premier challenge"

Messagepar ludolux » 12 août 2016, 12:40

LearningFish a écrit :1-0 pour Metz il faut vraiment être très très très optimiste. Rien ne justifie cet optimisme selon moi. Nous verrons bien. Je ne sens pas cette équipe, qui est pour moi la moins attractive depuis au moins 3 saisons.
Rien ne justifie ton péssimisme non plus! 1-0 est tout à fait envisageable... comme beuacoup d'autres scores d'ailleurs, tant nous ne savons pas que ce nous valons réellement. Et quoi de plus normal? la competition n'a pas commencée..
Je ne peux pas prédire le résultat mais comment ne peut-on pas etre optimiste en jouant Lille à domicile, la 1ere journée de championat, avec un effectif, quoique tu en dises, prometteur? Si on a peur de Lille, fallait rester en L2. :marteau:

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Re: Wort/ Doukouré : "Lille, un très beau premier challenge"

Messagepar ludolux » 12 août 2016, 12:52

Prodiguèz a écrit :
messinmarseille a écrit : Si on doit redescendre, c'est qu'on aura échoué sportivement en étant moins forts que les autres.
:ok:

En poussant encore un peu la logique, on pourrait même affiner cette prédiciton: si on descend, c'est qu'on aura fait moins bien que le premier non-relégable... Imparable!

Image

Sinon plus sérieusement, je ne suis pas du tout convaincu par PH tout simplement. Je vais pas m'étaler là-dessus, parce que ca n'a pas de sens maintenant et que je souhaite avant tout me tromper.

De manière plus générale je considère que nos recrutements ont été bons ces dernières années (et généralement adaptés aux différents objectifs qui étaient les notres) et qu'ils ont même été en s'améliorant... sauf pour ce qui est du poste de coach...
Chaque personne est differente et voit le foot à sa manière avec un effectif qui est aussi different... si tu veux faire allusion à Cartier pour les leçons du passé non retenues...

Il faut bien qu'un jour, PH connaisse la L1... et ce sera chose faite avec son équipe de coeur qui plus est! On aime Metz pour cela aussi: Une certaine logique est respectée et le coté humain prime! Comment licencier un employé qui a rempli ses objectifs? Effectivement, y'en qui peuvent, mais cela ne fera jamais parti de mes valeurs et de celles, j'espere encore longtemps,de mon club que j'adore par dessus tout.
Et tant pis si on se plante! on se relèvera de toute manière! :metzch:

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Re: Wort/ Doukouré : "Lille, un très beau premier challenge"

Messagepar Prodiguèz » 12 août 2016, 14:49

ludolux a écrit :
Prodiguèz a écrit :Sinon plus sérieusement, je ne suis pas du tout convaincu par PH tout simplement. Je vais pas m'étaler là-dessus, parce que ca n'a pas de sens maintenant et que je souhaite avant tout me tromper.

De manière plus générale je considère que nos recrutements ont été bons ces dernières années (et généralement adaptés aux différents objectifs qui étaient les notres) et qu'ils ont même été en s'améliorant... sauf pour ce qui est du poste de coach...
Chaque personne est differente et voit le foot à sa manière avec un effectif qui est aussi different... si tu veux faire allusion à Cartier pour les leçons du passé non retenues...

Il faut bien qu'un jour, PH connaisse la L1... et ce sera chose faite avec son équipe de coeur qui plus est! On aime Metz pour cela aussi: Une certaine logique est respectée et le coté humain prime! Comment licencier un employé qui a rempli ses objectifs? Effectivement, y'en qui peuvent, mais cela ne fera jamais parti de mes valeurs et de celles, j'espere encore longtemps,de mon club que j'adore par dessus tout.
Et tant pis si on se plante! on se relèvera de toute manière! :metzch:
Tout à fait d'accord avec toi ludolux... j'apprécie aussi cet aspect du FC Metz et j'ai bien précisé (et c'est pour ça aussi que mon post initial était évasif) que ce n'est qu'affaire de ressenti et que j'espère bien entendu me tromper.

Quoi qu'il en soit, je ne souhaite pas en faire une affaire de personnes... je pense simplement que - de manière générale - la part de "risque" (ou "pari") prise par le Club sur cette fonction essentielle à la réussite du projet sportif est grande, et ce depuis pas mal d'années déjà (bien avant Cartier...), et que c'est une des raison principales de nos échecs successif...

J'en suis d'autant plus convaincu que je considère que nos recrutement joueurs (et notre capacité de formation et de "post-formation") se sont nettement améliorés depuis... sans réelle incidence sur les résultats...

Je ne serai donc pas du tout surpris que Serin (in whome I trust!) s'attaque maintenant à l'étage supérieur. Quand tu réalises un mercato de cette qualité (oui il reste un gros point noir au poste de DC, mais c'est malgré tout déjà une réussite) et de cette intensité (y'a 2/3 paires de posées sur la table je pense), en cas de doute à mi-parcours (ou même avant) tu t'arrêtes pas au coach en serrant les fesses et en invoquant les sacro-saintes valeurs comme ce fut le cas il y a 2 ans...

Si je reste confiant, c'est donc avant tout envers Serin et la capacité d'apprentissage dont il fait preuve... et ça me rassure, sachant qu'il devrait être là bien plus longtemps que n'importe quel coach, ou joueur... :mrgreen: :metzch:

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Re: Wort/ Doukouré : "Lille, un très beau premier challenge"

Messagepar ludolux » 12 août 2016, 15:29

Prodiguèz a écrit :
ludolux a écrit : Chaque personne est differente et voit le foot à sa manière avec un effectif qui est aussi different... si tu veux faire allusion à Cartier pour les leçons du passé non retenues...

Il faut bien qu'un jour, PH connaisse la L1... et ce sera chose faite avec son équipe de coeur qui plus est! On aime Metz pour cela aussi: Une certaine logique est respectée et le coté humain prime! Comment licencier un employé qui a rempli ses objectifs? Effectivement, y'en qui peuvent, mais cela ne fera jamais parti de mes valeurs et de celles, j'espere encore longtemps,de mon club que j'adore par dessus tout.
Et tant pis si on se plante! on se relèvera de toute manière! :metzch:
Tout à fait d'accord avec toi ludolux... j'apprécie aussi cet aspect du FC Metz et j'ai bien précisé (et c'est pour ça aussi que mon post initial était évasif) que ce n'est qu'affaire de ressenti et que j'espère bien entendu me tromper.

Quoi qu'il en soit, je ne souhaite pas en faire une affaire de personnes... je pense simplement que - de manière générale - la part de "risque" (ou "pari") prise par le Club sur cette fonction essentielle à la réussite du projet sportif est grande, et ce depuis pas mal d'années déjà (bien avant Cartier...), et que c'est une des raison principales de nos échecs successif...

J'en suis d'autant plus convaincu que je considère que nos recrutement joueurs (et notre capacité de formation et de "post-formation") se sont nettement améliorés depuis... sans réelle incidence sur les résultats...

Je ne serai donc pas du tout surpris que Serin (in whome I trust!) s'attaque maintenant à l'étage supérieur. Quand tu réalises un mercato de cette qualité (oui il reste un gros point noir au poste de DC, mais c'est malgré tout déjà une réussite) et de cette intensité (y'a 2/3 paires de posées sur la table je pense), en cas de doute à mi-parcours (ou même avant) tu t'arrêtes pas au coach en serrant les fesses et en invoquant les sacro-saintes valeurs comme ce fut le cas il y a 2 ans...

Si je reste confiant, c'est donc avant tout envers Serin et la capacité d'apprentissage dont il fait preuve... et ça me rassure, sachant qu'il devrait être là bien plus longtemps que n'importe quel coach, ou joueur... :mrgreen: :metzch:
D'accord avec la part de risque, sachant que ça fait parti de football et que des clubs comme le notre sont obligés de faire avec. Le tout est de les réduire le plus possible.

Ma réponse se tournait plus sur la logique de garder un entraineur in-expérimenté en L1 mais ayant réussi à l'étage inférieur comme c'est le cas de Cartier et Hins. Tu dis que nous n'avons pas retenu les leçons du passé? mais attendons justement de voir comment ça se déroule! Et si, par malheur, à la trève hivernale, malgré le fait que nous serions dans la charrette, que Hins aurait montré ses limites, et que nous ne ferions rien pour rectifier le tir, alors là, je serais d'accord avec toi: Nous n'avons pas retenu les leçons du passé.
Je dis simplement que le temps n'est venu de dire cela... à moins que tu aurais été ok pour un licensiment de PH avant le début du championnat sans savoir ce qu'il vaut vraiment, et ayant, encore une fois, rempli son objectif. C'est de cette valeur là dont je te parle en fait, en prenant en compte l'aspect impitoyable de la réalité footballistique de l'époque.

Après, je te laisse la liberté de penser que les raisons principales de nos échecs, vient de nos entraineurs. C'est possible, je n'ai pas d'avis tranché sur la question, mais ce que je remarque, c'est qu'ils sont aussi les raisons de nos succès (nos montées). Surement l'une des raisons, mais peut-etre pas la principale.

Pour finir, j'ai bien compris que tu nous fais part de ton ressenti et que tu n'en fais pas quelques chose de personnel, y'a pas de soucis. Simplement, je me permets de te donner le mien. ;-)

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Re: Wort/ Doukouré : "Lille, un très beau premier challenge"

Messagepar Prodiguèz » 12 août 2016, 16:23

ludolux a écrit :
Prodiguèz a écrit : Tout à fait d'accord avec toi ludolux... j'apprécie aussi cet aspect du FC Metz et j'ai bien précisé (et c'est pour ça aussi que mon post initial était évasif) que ce n'est qu'affaire de ressenti et que j'espère bien entendu me tromper.

Quoi qu'il en soit, je ne souhaite pas en faire une affaire de personnes... je pense simplement que - de manière générale - la part de "risque" (ou "pari") prise par le Club sur cette fonction essentielle à la réussite du projet sportif est grande, et ce depuis pas mal d'années déjà (bien avant Cartier...), et que c'est une des raison principales de nos échecs successif...

J'en suis d'autant plus convaincu que je considère que nos recrutement joueurs (et notre capacité de formation et de "post-formation") se sont nettement améliorés depuis... sans réelle incidence sur les résultats...

Je ne serai donc pas du tout surpris que Serin (in whome I trust!) s'attaque maintenant à l'étage supérieur. Quand tu réalises un mercato de cette qualité (oui il reste un gros point noir au poste de DC, mais c'est malgré tout déjà une réussite) et de cette intensité (y'a 2/3 paires de posées sur la table je pense), en cas de doute à mi-parcours (ou même avant) tu t'arrêtes pas au coach en serrant les fesses et en invoquant les sacro-saintes valeurs comme ce fut le cas il y a 2 ans...

Si je reste confiant, c'est donc avant tout envers Serin et la capacité d'apprentissage dont il fait preuve... et ça me rassure, sachant qu'il devrait être là bien plus longtemps que n'importe quel coach, ou joueur... :mrgreen: :metzch:
D'accord avec la part de risque, sachant que ça fait parti de football et que des clubs comme le notre sont obligés de faire avec. Le tout est de les réduire le plus possible.

Ma réponse se tournait plus sur la logique de garder un entraineur in-expérimenté en L1 mais ayant réussi à l'étage inférieur comme c'est le cas de Cartier et Hins. Tu dis que nous n'avons pas retenu les leçons du passé? mais attendons justement de voir comment ça se déroule! Et si, par malheur, à la trève hivernale, malgré le fait que nous serions dans la charrette, que Hins aurait montré ses limites, et que nous ne ferions rien pour rectifier le tir, alors là, je serais d'accord avec toi: Nous n'avons pas retenu les leçons du passé.
Je dis simplement que le temps n'est venu de dire cela... à moins que tu aurais été ok pour un licensiment de PH avant le début du championnat sans savoir ce qu'il vaut vraiment, et ayant, encore une fois, rempli son objectif. C'est de cette valeur là dont je te parle en fait, en prenant en compte l'aspect impitoyable de la réalité footballistique de l'époque.

Après, je te laisse la liberté de penser que les raisons principales de nos échecs, vient de nos entraineurs. C'est possible, je n'ai pas d'avis tranché sur la question, mais ce que je remarque, c'est qu'ils sont aussi les raisons de nos succès (nos montées). Surement l'une des raisons, mais peut-etre pas la principale.

Pour finir, j'ai bien compris que tu nous fais part de ton ressenti et que tu n'en fais pas quelques chose de personnel, y'a pas de soucis. Simplement, je me permets de te donner le mien. ;-)
On est jamais montés plus haut qu'en L1 ;)... manière de rappeler que le seul véritable objectif, celui du maintien en L1, n'a plus été atteint depuis belle lurette, même pas par les poils...

Sur PH bien entendu que c'est prématuré, c'est bien pour ça qu'initialement (avant qu'on me demande d'en faire des tonnes donc :mrgreen: ) j'étais resté évasif... mais sa carrière à ce jour (56 ans) et (surtout) la fin de saison dernière m'inquiètent un peu... et je pense oui que j'aurai préféré voir du mouvement sur ce point aussi à l'inter-saison... sans pour autant retirer ce qu'il a pu apporter la saison passée

Plaisir d'échanger avec toi ;)

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Re: Wort/ Doukouré : "Lille, un très beau premier challenge"

Messagepar ludolux » 12 août 2016, 16:58

On est jamais montés plus haut qu'en L1 ;)... manière de rappeler que le seul véritable objectif, celui du maintien en L1, n'a plus été atteint depuis belle lurette, même pas par les poils...

Sur PH bien entendu que c'est prématuré, c'est bien pour ça qu'initialement (avant qu'on me demande d'en faire des tonnes donc :mrgreen: ) j'étais resté évasif... mais sa carrière à ce jour (56 ans) et (surtout) la fin de saison dernière m'inquiètent un peu... et je pense oui que j'aurai préféré voir du mouvement sur ce point aussi à l'inter-saison... sans pour autant retirer ce qu'il a pu apporter la saison passée

Plaisir d'échanger avec toi ;)
Les raisons de nos échecs des années 2000 sont le fruit de plusieurs facteurs: Politique de club, génération de joueurs, oubli de nos valeurs etc...
On ne tombera pas d'accord sur Hins et sa reconduction pour cette saison...Je ne vais redire ce que j'ai dit ultérieurement. Bref un échange de plus sur ce fofo en esperant échanger avec toi sur d'autres sujets car le plaisir est partagé ;-)

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Re: Wort/ Doukouré : "Lille, un très beau premier challenge"

Messagepar Pelloutier » 12 août 2016, 17:38

ludolux a écrit :
On est jamais montés plus haut qu'en L1 ;)... manière de rappeler que le seul véritable objectif, celui du maintien en L1, n'a plus été atteint depuis belle lurette, même pas par les poils...

Sur PH bien entendu que c'est prématuré, c'est bien pour ça qu'initialement (avant qu'on me demande d'en faire des tonnes donc :mrgreen: ) j'étais resté évasif... mais sa carrière à ce jour (56 ans) et (surtout) la fin de saison dernière m'inquiètent un peu... et je pense oui que j'aurai préféré voir du mouvement sur ce point aussi à l'inter-saison... sans pour autant retirer ce qu'il a pu apporter la saison passée

Plaisir d'échanger avec toi ;)
Les raisons de nos échecs des années 2000 sont le fruit de plusieurs facteurs: Politique de club, génération de joueurs, oubli de nos valeurs etc...
On ne tombera pas d'accord sur Hins et sa reconduction pour cette saison...Je ne vais redire ce que j'ai dit ultérieurement. Bref un échange de plus sur ce fofo en esperant échanger avec toi sur d'autres sujets car le plaisir est partagé ;-)
J'aime bien echanger avec vous deux mais je donne 1000 X raisons à ludo :mrgreen:

M'enfin pour ce que ça vaut. ;-)

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Re: Wort/ Doukouré : "Lille, un très beau premier challenge"

Messagepar ludolux » 12 août 2016, 17:47

Pelloutier a écrit :
ludolux a écrit : Les raisons de nos échecs des années 2000 sont le fruit de plusieurs facteurs: Politique de club, génération de joueurs, oubli de nos valeurs etc...
On ne tombera pas d'accord sur Hins et sa reconduction pour cette saison...Je ne vais redire ce que j'ai dit ultérieurement. Bref un échange de plus sur ce fofo en esperant échanger avec toi sur d'autres sujets car le plaisir est partagé ;-)
J'aime bien echanger avec vous deux mais je donne 1000 X raisons à ludo :mrgreen:

M'enfin pour ce que ça vaut. ;-)
Tu plaisantes? Etre plussoyé par le grand Pelloutier, est un grand honneur pour moi qui te lis depuis des années :mrgreen:


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