L'Équipe du 06/12 : La Horda Frénétik bientôt dissoute ?

[Carottes56]

Là, faut arrêter le délire.
Ce n'est pas deux grenades ou deux obus, mais deux pétards, que le ou les deux crétins de la Horda ont balancé.
Pétards que mômes dans les années 60-70, on s'amusait avec ( certes même morpions on savait qu'on ne devait pas les garder en main, ou les balancer sur les gens, surtout les dames avec leurs bas nylon...).
Mais bon, ce ne sont que des pétards ; à lire et entendre les forums, les médias, même Mirabelle, qui parlent d'acte criminel : on croirait que ce sont des terroristes qui ont balancé les pétards: faut raison garder, arrêter le délire!
J'en parle d'autant mieux, que j'ai connu un temps, pas si lointain, sans parcage des visiteurs, où les supporters des clubs étaient mélangés, même pour les derbys, et sans problème...
Et c'est dans les villes ouvrières, quand le chômage est apparu, que les présidents de club, les élites, les médias ont vanté les ultras, ont donné des jeux aux gueux, pour se faire du fric et pour que les prolétaires s'éclatent dans les nouvelles arènes: les stades, mais pas dans la rue...
Maintenant, les élites veulent que les gueux restent chez eux devant Bein, Canal, leur télé; parce qu'au stade maintenant, le billet d'entrée ne rapportant plus grand chose dans le budget d'un club, on veut des sponsors, des loges; des bourges et des p'tits bourges qui se désolent de côtoyer la piétaille. Et tout prétexte est bon pour augmenter le prix des places et dégager les sans dent...
Alors qu'on botte les fesses, en les interdisant de stades, les crétins qui ont balancé ces pétards, d'accord; mais y'a vraiment pas à faire tout ce pataquès médiatique de cette histoire...

Complètement d' accord avec toi sans absoudre les ou le lanceur de pétards.j' ai 78 ans alors des pétards.... Je suis spécialiste de montage vidéo.Sur Youtube il y a en ligne la vidéo de cette séquence. Téléchargée, je les examinée avec un logiciel ultra puissant qui me permet de la mettre en ultra ralenti. Je me permets de donner mon analyse de cette séquence: Jet d'objets divers puis,Lopez à genou mains sur les oreilles, 1er pétard à 3m du gardien qui déjà lève la tête pour observer les dégâts admis en sa faveur...2ème pétard et 3ème intervention de Milan mais Lopez est déjà en "roulé boulé" ce qui donne l' impression à vitesse réelle que le pétard est sous Lopez, il est loin déjà...et toujours ce regard, tête légèrement levée vers l' arbitre,soigneurs et vers les événements extérieurs....Bien entendu il a les mains sur les oreilles mais pas après les événements des pétards mais depuis les 1er lancements d'objets comme s'il s' attendait à recevoir des objets bruyants..... C'est tout ce que j' ai à dire et je n'en tire aucune conclusion!!! Sauf: pourquoi des événements disons graves et qui risque l' arrêt définitif du match juste 2mn après l' ouverture du score par Metz????
Allez Metz et contre vents et marées, je suis de la région de Lorient, Metz sera en L1 la saison prochaine n' en déplaise aux dirigeants de l'OL!!!!

[zizou2]

je veux quand meme rien dire.. mais je vais le dire quand meme.
samedi, excedé par ce que j ai vu, je sais pas ce qui m a pris. suis qqun de calme en tant ordinaire mais la c'en etait trop pour moi. je suis allé voir les kapo, leur ai demandé de virer le c** qui a fait ca, car comment ne le sauraient ils pas ? PAS DE REPONSE BIEN SUR. je leur donne le benefice du doute allez.

mais le pire est a venir
-Un mec m'a tiré par le bras et m'a dit que j allais avoir des problemes a rester là si je cherchais vraiment le fautif. QUe c'est ca etre ultra.
-Une espece de gonzesse sapée pour aller en boite m'a dit avec ses 2 copines que le c** avait bien fait car ce n'etait qu'un fils de P*** de Lyonnais.

donc Ok, toute la Horda n'est pas comme ca on en a tous conscience je l'espere. y'a des gars biens, y 'a des idiots,c'est partout pareil

Mais a un moment ce que je ne comprend pas, c'est que ds un groupe, y a des leaders. Ils sont responsables, ils savent qu'ils va y avoir du grabuge sur ce qui s'est passé. Alors pourquoi ces leaders n'ont ils pas cherché le c** et l'ont fouttu dehors de leur groupe ? poiurquoi un simple appel au micro ( les gars on arrete avec les petards..). RIEN DE PLUS.

Qu'on ne fasse pas l'âmalgame c** = Horda, donc Horda dissoute , je veux bien ca semble fort. Mais ce que j'ai mal a croire c'est qu un simple acte isolé appatrement, soit passé sous un silence de cathédrale par ce groupe. Pour moi c'est pas clair.

nulement surpris par ton témoignage

[Graoully]

ils ont pris quoi les nanceiens qd ils ont balancé une trantaine de bombes agricoles et fait arreter le match il y a 3ans a metz?

Ils ont pris bien moins que ce qu'on va prendre, parce que ce n'est pas la dangerosité de "l'arme" qui est en cause, c'est le fait de viser délibérément un joueur, de plus à terre pour le second pétard, afin de lui faire le plus de mal possible. Mission réussie, il s'est retrouvé à l'hôpital.

La sanction va être à juste titre plus importante que pour les nançois. CQFD

Ils voulaient faire mal à un joueur adverse, ils ont défoncé notre club.

[get_up_kids]

ils ont pris quoi les nanceiens qd ils ont balancé une trantaine de bombes agricoles et fait arreter le match il y a 3ans a metz?

Ils ont pris bien moins que ce qu'on va prendre, parce que ce n'est pas la dangerosité de "l'arme" qui est en cause, c'est le fait de viser délibérément un joueur, de plus à terre pour le second pétard, afin de lui faire le plus de mal possible. Mission réussie, il s'est retrouvé à l'hôpital.

La sanction va être à juste titre plus importante que pour les nançois. CQFD

Ils voulaient faire mal à un joueur adverse, ils ont défoncé notre club.

Pourtant contre Angers, ils avaient atteint Butelle de la même façon que Lopes samedi....

[titi_lorraine]

La dissolution d'un groupe de supporters... en arriver là serait une mesure disproportionnée et injuste.

Cependant je suis convaincu de deux choses :

- Il y a eu des précédents dans cette tribune et dans ce groupe, donc le ménage en interne aurait dû être fait depuis longtemps, voilà ce qui arrive lorsqu'on laisse les choses s'envenimer

- Le service de sécurité montre ses limites car on peut faire entrer certains objets dans le stade trop facilement, ce n'est pas rassurant pour y venir avec des enfants (je ne parle pas forcément de l'exposition au danger mais de l'image déplorable qu'ils retiendront de cet acte)

[Momo Zelle]

Je sais bien qu'on est dans le délire le plus total depuis samedi soir, avec des propos totalement excessifs, mais là rien que le fait que la dissolution de la Horda puisse être évoquée me fait dire qu'on passe dans la 4ème dimension....
Quand bien même le mec serait carté à la Horda, on parle d'un geste isolé qui va à l'encontre des consignes de la Horda.
Comment un groupe pourrait être dissout parce qu'un mec dont on ne sait même pas s'il fait partie de leur association va à l'encontre de ses consignes?!

Société et médias de m****!!!

+1
Quelle démesure. C'est quand que les gens rebranchent leurs cerveaux. Ce n'est pas pas parce qu'un abruti a fait nimp samedi soir que depuis on doit tous devenir des abrutis qui généralisent et réagissent à l'émotion. Raison > émotion.

[greggrenat]

je veux quand meme rien dire.. mais je vais le dire quand meme.
samedi, excedé par ce que j ai vu, je sais pas ce qui m a pris. suis qqun de calme en tant ordinaire mais la c'en etait trop pour moi. je suis allé voir les kapo, leur ai demandé de virer le c** qui a fait ca, car comment ne le sauraient ils pas ? PAS DE REPONSE BIEN SUR. je leur donne le benefice du doute allez.

mais le pire est a venir
-Un mec m'a tiré par le bras et m'a dit que j allais avoir des problemes a rester là si je cherchais vraiment le fautif. QUe c'est ca etre ultra.
-Une espece de gonzesse sapée pour aller en boite m'a dit avec ses 2 copines que le c** avait bien fait car ce n'etait qu'un fils de P*** de Lyonnais.

donc Ok, toute la Horda n'est pas comme ca on en a tous conscience je l'espere. y'a des gars biens, y 'a des idiots,c'est partout pareil

Mais a un moment ce que je ne comprend pas, c'est que ds un groupe, y a des leaders. Ils sont responsables, ils savent qu'ils va y avoir du grabuge sur ce qui s'est passé. Alors pourquoi ces leaders n'ont ils pas cherché le c** et l'ont fouttu dehors de leur groupe ? poiurquoi un simple appel au micro ( les gars on arrete avec les petards..). RIEN DE PLUS.

Qu'on ne fasse pas l'âmalgame c** = Horda, donc Horda dissoute , je veux bien ca semble fort. Mais ce que j'ai mal a croire c'est qu un simple acte isolé appatrement, soit passé sous un silence de cathédrale par ce groupe. Pour moi c'est pas clair.

Témoignage très parlant et "en direct" au centre des débats...
Bravo pour ça +1...
On voit bien que en plus des lanceurs de pétards, il y a des individus qui cautionnent, qui protègent, qui couvrent les fautifs, ce qui est aussi grave et surtout qui met en lumière l "ambiance" délétère au sein de ce groupe, ce qui le rend nocif et exacerbe les plus débiles pour les amener à ces actes néfastes pour le club...
La non réaction des responsables du groupe rajoute à ce sentiment de haine et de stupidité ambiant...
Ça renforce aussi le sentiment de haine d un supporter lambda envers eux qui détruise le club et le gangrène de l intérieur. Ils nous font passer pour des voyous decerebres
devant la France du foot...
Des sanctions et des décisions fortes doivent être prises...

[Mirri]

Si je peux apporter mon avis.

Je suis conscient que les kops sont absolument indispensable à l'ambiance au stade; ils font et sont le folklore du foot et du fc metz.

Toutefois, on se rend bien compte que lorsqu'un incident arrive au niveau des tribunes concernées, ce n'est JAMAIS du fait des groupes de supp'. Je veux bien avaler quelques couleuvres, mais à force cela devient un peu gros...
Toujours se dédouaner alors même que quiconque a déjà approcher les kops peut constater, à mon grand regret, une volonté exacerbée de nuire au sport ainsi que de nuire au Respect, au Respect avec un grand R m'voyez ???

On entends et on voit toujours au sein des kops du fc metz trop de choses pas normales : il s'agit de sport ! Le sport doit véhiculer une image de fraternité et d'animosité bien placée. Vous pourrez toujours défendre ces gens en disant que c'est partout pareil mais cet argument est pour moi d'une nullité absolue.

On voit clairement au sein des kops, trop de personnes qui malheureusement pour eux et je les plains, ont tout simplement une fiente à la place du cerveau. Leur passion, que je n'estime pas plus grande que la mienne, a complètement cramé une partie voire l’intégralité de leur neurones si tant est qu'ils en aient eu un jour. Je n'ai absolument aucun respect pour ces gens quand ils sont dans le registre de l'insulte, de la volonté de faire mal et de nuire. Cela me fait mal car je sais que ce sont eux qui gueulent le plus pour encourager notre équipe.... Mais voila, mon choix est fait.

Le communiqué de la horda est hypocrite : Si ce groupe voulait reellement être propre et véhiculer des valeurs saines, que les responsables fassent le ménage au sein de leurs rangs. Ce qu'on demande à un groupe de supporters c'est d'être intègre au sein du stade, avant d'organiser des collectes de jouets. Je ne décernerai d’ailleurs pas de médaille pour cette initiative.....

Les responsables entendent les différentes choses, les différentes idées, les différentes sensibilités en présence au sein du groupe. Ils savent pertinemment que certains de leurs membres sont littéralement des demeurés sous-équipés. Et ils ne font rien.
S'ils ne font rien c'est qu'ils cautionnent au fond cette volonté de nuire, qui se traduit parfois par des incidents comme il s'en est produit samedi ; et le fait que les lanceurs soient encartés ou non ne change absolument rien au problème. On voit bien avec le témoignage de gui9 que je n'ai AUCUN MAL A CROIRE :

mais le pire est a venir
-Un mec m'a tiré par le bras et m'a dit que j allais avoir des problemes a rester là si je cherchais vraiment le fautif. QUe c'est ca etre ultra.
-Une espece de gonzesse sapée pour aller en boite m'a dit avec ses 2 copines que le c** avait bien fait car ce n'etait qu'un fils de P*** de Lyonnais.

Voila la mentalité........ comprenez bien que dans une atmosphère comme celle-ci, les incidents sont favorisés. Ils ne suffit pas de dire qu'on est contre la violence pour être effectivement contre. Alors stop l'hypocrisie svp.

Je ne souhaite pas la dissolution de la horda, mais sincerement il n'ya plus d'excuse. acte isolé ou pas.

[mouderare]

C'est bizarre cet argumentaire qui met en avant la responsabilité individuelle et éxonère totalement le groupe de supporter.

Comment peut on oser se dédouaner de toute responsabilité en arguant la responsabilité individuelle du ou des jeteurs. Mais pour qu'il y ait eu cet acte il a fallu un certain nombre de facteurs favorisant l'émergence d'un comportement répréhensible :
- défaut de sécurité dans le stade => responsabilité du club
- environnement ultras dédramatisant la violence et l'encourageant même de manière implicite (verbale et physique). N'allez pas me faire croire que les ultras sont des anges. Il n'y a jamais eu de débordements avant ce geste ni de violence ? Altercation entre supporters messins, entre messins et nancéens, entre messins et lensois etc... La liste est longue et chaque match ou presque à son lot d'entorses aux règles fixées (fumigènes, jets d'objets sur la pelouse, pétard...)
- Mettre en avant sa non responsabilité quand il y a deux ans on a fait grève contre les mesures de sécurité que SERIN voulait mettre en place suite à l'accession en L1 est quand même fort de café. La horda n'a pas voulu de régulation, il ne fallait pas qu'un pétard parte de son kop c'est tout. Elle a bien évidemment une responsabilité collective dans les sanctions qui vont lui être infligées. Il y a des moments où il faut savoir se montrer exemplaire...

Le club va être sanctionné pourtant ça n'est pas SERIN qui a jeté le pétard. Je ne sais pas si la dissolution va être prononcée mais en tout état de cause cette décision serait logique et pas scandaleuse.
Le fait d'être ultra n'excuse pas tout! Si on est ultra, on ne laisse pas une minorité salir son image. Si la violence est marginale, pourquoi ne rien faire pour l'endiguer ? Non ce qu'il se passe à St Symph et ailleurs n'est pas normal et je ne dis pas que tous les ultras sont violents, mais personne ne prend ses responsabilités.
A un moment d'autres les prennent pour vous et c'est forcément plus douloureux.

[gui9]

le pire aussi c'est que le ou les lanceurs, peu importe qui c'est a agi au coeur d'une tribune. devant tout le monde. a 15m de moi. Je ne comprend pas que des meneurs n'appelent pas plus que ca au calme. que des que le match a été arreté, la Horda s'est arretée, et a attendu sagement l'arret total du match.
Non pour moi il fallait demander des comptes, chercher le coupable. Là, a ce moment là, la Horda aurait prouvé sa plus grande foi et aurait rejeté la faute sur un acte individuel. Ne dit on pas "qui ne dit mot conssent" ?