Lorange a écrit :
Bon tâchons d'avoir un échange censé
non...sensé
Si l'idée d'un coach qui ferait fermer d'autorité des forums de discussion est effectivement nauséabonde, il me semble sain de reproduire les propose tenus par Hinschberger (pas sûr que tout le monde ait réellement lu...) :[
(Au sujet des supporters) : "Ils peuvent être parfois dangereux ou violents dans leurs propos ou leurs comportements. Chaque club a un forum sur lequel chacun peut déverser son fiel. Je trouve ça anormal."
"Je ne vois pas comment on peut se faire défoncer sur notre propre site, du président au jardinier...On parle bien d'une toute petite minorité..."
Je ne vois pas là d'amalgame, je ne vois pas de stigmatisation du supporter en général ni surtout du prétendument sempiternel rejet de la Horda ou je ne sais quel groupe.
Le problème de cette phrase de PH, c'est que c'est à peu près la seule chose qu'il est capable d'évoquer quand on lui parle de supporters. Vraiment. Encore hier sur Bein, il ramène toujours ça à une poignée.
Alors certes il dit "certains", il dit "parfois", mais à un moment donné à ne citer que ceux-là, le message qui reste, c'est la généralité. Le principe est le même pour certains discours politiques qui visent tels ou tels minorités ethniques ou religieuses.
Je ne vois pas là de propos inqualifiables : ça n'est pas la critique que PH montre du doigt, c'est la critique violente, assassine et insultante. Je lui donne raison (pas sur l'idée de fermer un forum, sur ces points précisément) : sur le propre site du Fc Metz, le défoulement de colère, de propos ineptes, d'insultes qui inonde le moindre live alors que l'équipe est dans son objectif est tout simplement hallucinant. Être une personnalité public ne signifie devoir tout tolérer (à Laval les supporters le surnomment le Mussolini Lorrain...en dehors du fait que cela vous conforte dans vos certitudes sur sa personnalité, ça ne choque vraiment personne qu'on le compare à un dictateur ? Ou cela vous semble justifié et un juste retour des choses ?). Les propos critiques représentent au bas mot 80 % de l'ensemble des posts du forum. Certains sont étayés, une bonne partie sont intéressants et ouvrent au débat. Mais certains sont à la limite de la violence verbale envers les joueurs, le club, la direction. Je n'ose imaginer ce que cela serait sans le travail des modérateurs ! Demander l'exemplarité à PH c'est bien. Et la contrepartie ?
Là je te suis en partie, maintenant, les lavallois m'ont l'air d'avoir été assez déçus du personnage, au delà de l'entraîneur, la question est pourquoi. Il faut bien utiliser l'outil du net tel qu'il est, s'il y'a des propos qui lui déplaisent et qu'il en a connaissance, qu'il porte plainte, il faut distinguer la critique sévère et l'insulte. Ici je lis beaucoup de critiques sévères, quelques insultes et qui sont toujours modérées.
Je n'ai par exemple aucun problème avec la discussion animée avec qui que ce soit, parce que l'outil d'un forum modéré, avec une charte, le permet et que je pars du principe que ne sont libres de poster ici que des gens qui respectent cette charte.
Ensuite, en parlant d'exemplarité, il y'a une certaine contradiction. De deux choses l'une, moi s'il se sent agressé par quelqu'un, je n'ai pas de souci à ce qu'il l'alpague avec autant de véhémence que la façon dont il a été alpagué, si au bord du terrain d'entraînement un type lui dit "PH va jouer de la guitare", je n'ai pas de souci avec le fait qu'il le prenne au collet pour s'expliquer avec.
Mais peut-on pour autant exiger la même exemplarité à un mec derrière son PC dont les propos n'engagent que lui et n'ont un impact que très limité (voire inexistants) à un coach professionnel, éducateur, légende en plus au FC Metz pour ce qu'il y a accompli et qui a un poids considérable ?
"Quand on joue à Nancy, on ne peut pas se déplacer le matin du match, il faut qu'on arrive à Nancy à 18H30 escortés avec trois bagnoles de flics et deux motards...
...On a pris 4-0 à Nancy. C'est d'ailleurs pour ça qu'on a pris des pétards contre Lyon... "
Encore un mensonge de PH ? Ce qu'il dit ici sont des faits avérés et dans une moindre mesure le forum propose un excellent échantillon de mecs qui ont eu et ont encore des réactions surréalistes - honneur bafoué, honte éternelle, sentiment de trahison...- pour ce qui reste, au delà du folklore et d'une gentille guerre de clochers bien sympathiques, un simple match de football mais que certains vivent comme une affaire personnelle. T'as beau pas vouloir faire d'amalgame, t'as beau prendre du recul, toutes ses situations doivent forcément te peser au quotidien quand tu n'aspires qu'à faire ton boulot.
Alors ça par contre, je suis désolé mais c'est faux. Enfin, disons plutôt qu'il travestit la réalité comme ça l'arrange. Les banderoles, la grève des chants, quelques insultes, ça ok c'est le derby. Mais les pétards non, c'est une conséquence de l'ambiance pesante, avec quelques affrontements d'avant-match qui n'avaient rien à voir avec le derby qui a permis à 2 ou 3 types paumés, défoncés et bourrés de dépasser les bornes. Je trouve cette réflexion de sa part à la limite de la malhonnêteté.
Ensuite, qu'il faille démesurément protéger un match de foot quand c'est un derby, il y'a de quoi faire de très longs débats, on dépasse même le cadre du foot. Mais simplement, quand on accentue les rivalités dans les médias, quand on excite le supporter à grands coups de ba télévisés (celle de l'avant ASSE-OL de cette année où on ne voit que des coups et des tacles aux genoux...), quand on veut mettre un peu le feu au truc, à un moment donné, dans certains esprits faibles, ça finit par faire trop.
Par exemple, quand on tape Nancy il y'a 2 ans et que le club sort une photo de la Place Stanislas aux couleurs de Metz avec des photos de messins, quand on gagne, ça amuse tout le monde mais forcément on excite le nancéien qui passe par là, fin tu vois ce que je veux dire.
Lorsque je vais au cinéma, si le film dans lequel joue des acteurs millionnaires est un nanar, je passe à autre chose. Si j'achète chez monsieur Leclerc ou Auchan - millionnaires eux aussi - une part de cake dont le goût ne me revient pas, je passe à autre chose. Si la station Total ou Esso où je me fournis est dégueulasse, je passe à autre chose...
Certains supporters de football, parce qu'il paient leurs places, parce que les joueurs sont surpayés, s'arrogent le droit de tenir des propos démesurément et injustement critiques. S'arrogent le droit de refuser la venue d'un joueur (cf. Mounier). S'arrogent le droit d'exiger des explications ou la tête du coach.
Pourquoi ?
On en revient à un vieux débat qu'on avait eu à l'époque des sanctions contre la HF. Pour moi, en France, on ne joue pas le coup du 12è homme à tout bout de champ pour ensuite se plaindre quand ce 12è homme n'est pas content.
Anthony Mounier, il y'a un truc de fou quand même. Le mec a nommément insulté Saint-Etienne, devant les stéphanois au stade en disant "on les baise les Verts" en bas du kop stéphanois, est-ce que tu peux admettre que pour un supporter, il y'a quelque chose d'insultant à ce que ce joueur vienne demain embrasser l'écusson de l'ASSE ? Puis on parle pas de Messi ou Ronaldo mais de Mounier quand même. Moi si Bosetti vient à Metz demain, je ferai tout avec d'autres et dans la limite de la légalité pour qu'il s'en aille oui.
Là encore, PH et ce petit monde du foot qui fait du supporter un élément incontournable ou un pestiféré quand ça l'arrange, met les trucs à sa façon parce qu'encore une fois quelques types excités sont allés beaucoup trop loin, mais à un moment donné, il y'a des limites.
Philippe Hinschberger, une bonne fois pour toutes, est quelqu'un que j'appréciais vraiment même si je n'étais pas pour sa venue en tant que coach, ayant lu quelques interviews de lui aux nouveaux supports de l'actu football (So foot, Myligue2, parfois sur le net aussi...), j'appréciais son ton décalé, le fait qu'il n'est pas trop dans la langue de bois, son côté bon client. Moi un coach qui a une passion pour la musique et la guitare et qui le dit à la télé je trouve ça assez sympa par exemple, on voit bien (ou en tout cas on voyait bien) qu'il ne se prenait pas pour un autre.
Ses compétences, sa vision du football, c'est moins mon truc mais c'est presque secondaire, tant qu'il fait le job et qu'il est dans ses objectifs et il y est en ce moment, il a mon soutien. On a eu assez de pipes sur le banc puis je ne vais pas exiger Emery sur le banc de Metz.
Mais aujourd'hui, on voit derrière ça en fait un coach français hyper conservateur, qui se dédouanne sans cesse, qui fait preuve d'un esprit corporatiste imbuvable, qui n'aime pas qu'on le critique, qui a l'air d'être dans une sorte de rancoeur lassante, complétement décalé dans ses réponses parfois mais beaucoup trop (dire hier matin "oh moi, je n'ai pas revu une seule image du match" après le Metz-Nantes, franchement...).
C'est ça qui ne me plaît pas, dans une Ligue 1 en pleine mutation, avec des coachs d'un genre nouveau.
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). Sauf que pour un Conceicaio qui réussit, combien d'échecs que tu n'as pas cités ?
