La valse des entraîneurs Saison 2

[vauclusiendu57]

Je comprendrais jamais cette haine anti-Bielsa (et je parle pas du forum spécifiquement mais ce que je lis un peu partout à son sujet). Il est pour le moment en échec à Lille, aucun doute. Est-il en mesure d'appliquer sa fameuse méthode à cette équipe ? On peut se poser la question. Mais de là à le considérer comme une arnaque ou un incompétent... Puis c'est à peine si on sent la délectation chez ces "journalistes".

Il va peut-être se barrer oui, s'il a l'impression qu'il est le principal problème du LOSC. Pour moi, ça ne fera que confirmer l'admiration que j'ai pour lui. Peut-être que ça préfère les coachs qui s'accrochent à leur poste jusqu'au bout même en sachant qu'ils y arriveront pas, juste pour choper quelques indemnités.

Ni il se barrera, ni il sera limogé, il est prévu dans le projet de lui laisser le temps qu'il faut pour bosser. Bon, dans le plan, il n'est pas prévu de regarder le club descendre mais ce ne sera je pense pas le cas.

[Cactus]

Il serait intéressant - est-ce possible? - d'avoir un outil permettant:
- d'enregistrer les votes en fonction du moment où ils ont été effectués; et
- de pouvoir donc faire plusieurs votes.

Ainsi, si l'on pouvait raisonnablement penser que PH était l'entraîneur le plus menacé avant le match à Angers, plusieurs éléments semblent changer la donne:
- la victoire messine hier;
- la réception samedi prochain de Troyes qui offre un espoir de victoire;
- les résultats de nos concurrents au maintien;
- les résultats d'équipes pas menacées par une relégation mais dont les résultats sont très en deçà des espoirs de début de saison.

Pas sûr que je revoterais PH aujourd'hui.

J'ai modifié les options du vote :

vous pouvez changer le précédent, comme il vous plaira, et toujours 3 options possibles en tout.
mais ca ne garde pas en mémoire les votes passés.

[messinmarseille]

J'ai modifié les options du vote :

vous pouvez changer le précédent, comme il vous plaira, et toujours 3 options possibles en tout.
mais ca ne garde pas en mémoire les votes passés.

Tu peux faire la même chose pour la présidentielle

[Cactus]

Tu peux faire la même chose pour la présidentielle

non ce n'est pas en mon pouvoir

[champ d'or]

Bielsa c'est le pire rapport qualité/prix de la L1 avec Rennes pour le moment, c'est un fait. ça n'augure pas de ce que seront les résultats à la fin des matchs aller mais sa fameuse patte n'est vraiment pas visible.

Mais vu le cirque qui a accompagné sa signature je ne vois pas Lopez (qui a eu tous les arguments pour vendre le meilleur de l'équipe en la personne de DePréville) le larguer de suite. Par contre je vois bien Dijon bouger, DallOglio est en place depuis longtemps mais le club n'avance plus depuis 8 mois.

[Chris88000]

Bielsa c'est le pire rapport qualité/prix de la L1 avec Rennes pour le moment, c'est un fait. ça n'augure pas de ce que seront les résultats à la fin des matchs aller mais sa fameuse patte n'est vraiment pas visible.

Mais vu le cirque qui a accompagné sa signature je ne vois pas Lopez (qui a eu tous les arguments pour vendre le meilleur de l'équipe en la personne de DePréville) le larguer de suite. Par contre je vois bien Dijon bouger, DallOglio est en place depuis longtemps mais le club n'avance plus depuis 8 mois.

Bielsa est à la L1, ce qu'un meneur de jeu Américain est à la ProA (UNE DIVA !)

[atlantis973]

J'essaie de mettre mes idées en ordre pour vous répondre à tous sur Bielsa, et posément. C'est pas évident-évident

[atlantis973]

Pour les journalistes, on ne peut pas s'étonner : ce sont des êtres humains et Bielsa leur applique un traitement pas toujours très correct. C'est le simple retour d'ascenseur.

Non mais LOL. Bielsa n'a jamais aussi mal parlé aux journalistes que Laurent Blanc, qui lui n'a aucune considération pour ceux qui ne sont pas ses potes. Et comme il a beaucoup de potes...

Le mec a des conditions extraordinaires à Lille, il a recruté exactement qui il voulait recruter. Et pour l'instant son équipe ne montre RIEN DU TOUT ! Je ne vois pas bien ce qu'il y a d'admirable dans le fait de ne pas s'accrocher et de se barrer (je te l'ai prouvé) à chaque fois que le navire tangue. J'appelle plutôt ça de la lâcheté. Ça ne marche pas ? Je me casse avec pertes et fracas, préservant par la même mon aura de coach révolutionnaire et intransigeant.

Ben c'est simple, il ne s'est jamais barré avec "pertes et fracas" comme tu dis. Quoi à l'OM ? Genre au bout d'un match de la saison, c'est ingérable ? Il a une durée de vie sur un banc à peu près égale à celle de n'importe quel entraîneur, va au bout de ses cycles. 3 ans, 2 ans, 6 ans...
Et puis quoi, à Lille ça marche pas et ça marchera peut-être pas ? Eh ben c'est pas la mort, il ira ailleurs. Ou alors il ira plus nulle part. Et Lille refera autre chose avec un autre. Quand c'est un étranger qui se foire, c'est un drame insurmontable, quand c'était Antonetti l'année dernière c'était pas grave.
Je te dis pas que tout ce que fait Lille est formidable, je comprends pas le départ de De Préville par exemple. Mais c'est pas parce qu'il va peut-être se foirer à Lille qu'il devient mauvais.

Les entrainements de 6 heures, les mecs qu'on fait taper 300 fois au but, les joueurs qu'on épuise à l'entrainement, qu'on abreuve de séance vidéo interminables, il semblerait, au vu du palmarès du sieur Bielsa, que cela ne fonctionne que modérément... (Ce qui fait peut-être qu'il recrute en priorité de jeunes joueurs malléables ?)

Bon alors faut arrêter avec le palmarès. Quand en AmSud ou au Mexique il avait des équipes pour gagner, il a gagné. En Europe, il a eu l'Athletic Bilbao qu'il a emmené en finale de Ligue Europa et en finale de Coupe du Roi, il a eu l'OM qui était dans le coup pour le titre jusqu'à la 30è journée. Ou alors c'est un tocard parce qu'il a perdu contre le Barça de Guardiola en finale ou l'Atletico de Simeone et Falcao ?

Ensuite, il n'entraîne pas de grand club parce qu'il n'a sans doute pas la carrure pour ça. Il le pense et sans doute il le sait. Mais il aurait pu entraîner le Real il y'a une dizaine d'années. Peut-être aurais-tu préféré qu'il y aille et qu'il se plante ?

Pour rappel, le LOSC est à peine mieux que le Fc Metz (avec un calendrier moins compliqué). Et pourtant il y en a qui parviennent à t'expliquer qu'Hinschberger a atteint ses limites tandis que maitre Bielsa aurait lui besoin de temps parce que, tu comprends, les génies ça demande du temps.

Ah ben voilà on y arrive. Faut reconnaître le talent de PH en fait

Et les aficionados de Bielsa de s'étrangler : "Mais, mais...tu ne vas tout de même pas comparer Bielsa et un entraineur français ???!!"
Ben si, parce que justement, en sport, on compare.

Ben, déjà en sport, on compare selon les contextes, et pas selon des résultats bruts même si tu as du mal avec cette idée. Ensuite, factuellement, les entraîneurs français (et par français j'entends made in L1) sont mauvais, tous mauvais sauf Gourvennec. Donc effectivement, permets-moi de ne pas comparer Bielsa à René Girard, Guy Lacombe, Frédéric Antonetti, Alain Perrin, Paul le Guen, Jean Fernandez, et j'en passe et des meilleurs de la crème de nos coachs français.
Et même s'il pense qu'il est meilleur que lui, Laurent Blanc et Bielsa ne boxent pas dans la même catégorie. Mais alors pas du tout.

Bielsa c'est un peu la caution morale underground de pas mal de coachs de l'élite mondial qui ont un palmarès 10 fois plus costaud que lui mais qui t'expliquent plein de fausse modestie que Bielsa est leur maitre à tous.
Un peu comme ses grands chefs de cuisine triple étoilés qui racontent que le meilleur cuisinier qu'il aient jamais connu était leur mamie Jeannette parce qu'elle faisait un pied cochon en gelée fabuleux.

Voilà, Bielsa c'est la mamie Jeannette des grands entraineurs...

Ben tu vois, en fait tu résumes un peu là la différence entre ta conception du foot et la mienne. Pour toi un bon coach est un coach qui a forcément un bon palmarès, et un mauvais coach n'en a pas. C'est une logique de foot hyper française d'ailleurs, il n'y a qu'en France qu'on voit les choses comme ça, pour un pays qui a un palmarès par ailleurs minuscule en Nation comme en clubs, n'exporte rien et prétend donner des leçons à tout le monde. Il n'y a que en France qu'on traite Bielsa comme ça, comme un escroc, un usurpateur. Fin si on s'était limité à Bielsa, à l'époque Ancelotti aussi était traité comme un moins que rien.

Bielsa est un immense entraîneur, qui est aimé partout où il est passé, qui a effectivement inspiré un paquet d'entraîneurs (et si Guardiola parle de Bielsa comme il en parle, c'est pas pour rien), un paquet de joueurs qu'il a eu (Zanetti, Pochettino...). Il a peut-être peu gagné en Europe, parce qu'il n'avait pas d'équipes pour gagner.

[Nono54]

Bielsa est un immense entraîneur, qui est aimé partout où il est passé, qui a effectivement inspiré un paquet d'entraîneurs (et si Guardiola parle de Bielsa comme il en parle, c'est pas pour rien), un paquet de joueurs qu'il a eu (Zanetti, Pochettino...). Il a peut-être peu gagné en Europe, parce qu'il n'avait pas d'équipes pour gagner.

Les grands entraîneurs coachent les grands équipes... Bielsa n'a jamais eu de grande équipe sous ses ordres et n'a qu'un titre à son actif ; donc ce n'est pas un grand entraîneur.

C'est radicale mais quand je me suis posé la question, j'ai tranché la question de la manière la plus pragmatique possible...

[atlantis973]

Bielsa est un immense entraîneur, qui est aimé partout où il est passé, qui a effectivement inspiré un paquet d'entraîneurs (et si Guardiola parle de Bielsa comme il en parle, c'est pas pour rien), un paquet de joueurs qu'il a eu (Zanetti, Pochettino...). Il a peut-être peu gagné en Europe, parce qu'il n'avait pas d'équipes pour gagner.

Les grands entraîneurs coachent les grands équipes... Bielsa n'a jamais eu de grande équipe sous ses ordres et n'a qu'un titre à son actif ; donc ce n'est pas un grand entraîneur.

C'est radicale mais quand je me suis posé la question, j'ai tranché la question de la manière la plus pragmatique possible...

D'abord il n'a pas QUE un titre. Ensuite, Roberto di Matteo qui a gagné une LDC avec Chelsea, c'est un grand entraîneur du coup ? Et Domenech qui a failli gagner une Coupe du monde sans rien faire, c'est presque un grand entraîneur ?