Ultras : pour quand la catastrophe ?

[henrik larsson]

La violence touche des pays qui se disent en.perte d identité.
Le football business a augmenté les passions et exacerbé ces dernières.
Chez beaucoup de gens en souffrance et en manque de stabilité...appartenir a un groupe , se donner à 100% pour un club ...s'est se doter d'une identité! Et quand des millionnaires marchent sur la pelouse " pour reprendre les termes lillois " alors ils se sentent humiliés personnellement comme si les joueurs mercenaires attaquaient leur personne et non leur passion ....

[atlantis973]

Quand les strasbourgeois aident les ultras bordelais à trouver des places à la Meinau, que le match se déroule sans le moindre incident, permets-moi de trouver délirant de réquisitionner tout un commissariat pour mettre tous les Ultras Marines en garde à vue, surtout un samedi soir.
Permets-moi de trouver un peu mesquin et minable d'annoncer la fermeture de virages au Vélodrome le jeudi à minuit pour un match qui a lieu 20H plus tard.

T'as déjà lu un arrêté d'interdiction ?

[atlantis973]

Quand les strasbourgeois aident les ultras bordelais à trouver des places à la Meinau, que le match se déroule sans le moindre incident, permets-moi de trouver délirant de réquisitionner tout un commissariat pour mettre tous les Ultras Marines en garde à vue, surtout un samedi soir.
Permets-moi de trouver un peu mesquin et minable d'annoncer la fermeture de virages au Vélodrome le jeudi à minuit pour un match qui a lieu 20H plus tard.

T'as déjà lu un arrêté d'interdiction ?

Nous sommes d'accord :

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Il y a deux solutions : laisser les décideurs politiques faire ou prendre les choses en main. Autant pour chouiner après les privations (relatives) de libertés on constate un vrai élan de solidarité et une dynamique forte chez les ultras, autant pour proposer ne serait-ce qu'un début de solution, c'est le silence assourdissant. Silence toujours justifié par la fameuse responsabilité individuelle.
Ne pas se plaindre après que les gouvernants réfléchissent pour ceux qui n'y parviennent pas eux-mêmes.

Ou alors je n'ai pas saisi ton propos et tu considères les évènements de Lille comme la suite logique de ceux de Strasbourg ? Parce que le rapport avec la choucroute, là...

Le rapport ? Mais ce qui s'est passé à Lille est un cas extrême, évidemment condamnable et la responsabilité morale des DVE est d'ailleurs énorme. Un peu comme à Rennes où des indeps ex-du RCK ont voulu se faire des stéphanois.

Le problème, c'est qu'il va falloir un drame pour que tout le monde prenne ses responsabilités, supporters qui parfois ne comprennent pas que la passion peut exacerber la violence chez certains et que la nature humaine est faite ainsi (genre le communiqué des DVE), autorités qui provoquent le désordre (l'exemple de Stras-Bordeaux, l'exemple de OM-Bordeaux où 100 CRS sont utilisés pour mettre les bordelais en garde à vue alors que soi-disant y'en avait pas assez pour les mettre dans le stade, l'attitude scandaleuse de certains préfets), la Ligue, la presse...

Moi je suis très fataliste pour un tas de raisons, la France n'a pas le même rapport avec le football que l'Allemagne, l'Espagne ou l'Angleterre, on n'a pas vraiment la même culture en matière sécuritaire et juridique (le principe de précaution à la française, la prédominance des libertés collectives sur les libertés individuelles....

[atlantis973]

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Moi je suis très fataliste pour un tas de raisons, la France n'a pas le même rapport avec le football que l'Allemagne, l'Espagne ou l'Angleterre, on n'a pas vraiment la même culture en matière sécuritaire et juridique (le principe de précaution à la française, la prédominance des libertés collectives sur les libertés individuelles....

Le même rapport au foot que l'Allemagne ou l'Angleterre c'est certain ; on est tout de même très loin des hordes de hooligans qui ont sévi dans ces pays.

C'était pas une critique. Je pense que la politique tarifaire anglaise viderait massivement les stades ici.

[Asurian57]

En tout cas, c'est pas dans ce genre de contexte que la horda retrouvera un jour la TEB.

Ils n’auraient pas besoin de retrouver leur place (si vraiment c’est leur place...), s’ils s'étaient tenus un carreau... le contexte n’y change rien, t’es irréprochable ou tu ne l’es pas...

[atlantis973]

En tout cas, c'est pas dans ce genre de contexte que la horda retrouvera un jour la TEB.

Ils n’auraient pas besoin de retrouver leur place (si vraiment c’est leur place...), s’ils s'étaient tenus un carreau... le contexte n’y change rien, t’es irréprochable ou tu ne l’es pas...

Qui dans la vie est irréprochable ? Même pas moi.

[Chenine]

c'est pas un peu catastrophiste comme titre?
D'autant que s'il y a déjà eu des catastrophes dans les années 80 du fait des hooligans, en revanche depuis que les ultras les ont largement remplacé, les tribunes se sont largement pacifiées.
Et puis j'ai du mal à comprendre le sens de ce titre: je le ressens presque comme un souhait de sorte à pouvoir se targuer un jour "je vous l'avais bien dit! regardez mon topic de mars 2018". En effet, le titre ne s'interroge pas sur ce qui pourrait conduire à une catastrophe, il postule qu'il y aura une catastrophe, la seule incertitude résidant dans le moment où elle est susceptible de se produire (il y aura une catastrophe, mais... "quand?"... suspense...). En plus, si l'on accepte que fatalement un jour il y aura une "catastrophe", comme le suggère ce titre, quelle solution est proposée? il semble que dans la mesure où la "catastrophe" est inévitable, la seule solution raisonnable serait d'interdire définitivement les ultras... principe de précaution.
Or, cette solution est délirante, notamment pour la raison évoquée dans ma première phrase, parce que je ne suis pas certain qu'il y aura nécessairement une catastrophe, mais aussi parce que la sécurité (dans les stades et en collaboration avec les pouvoirs publics) est de plus en plus efficace et les débordements de plus en plus rares (et de moins en moins violents).

[henrik larsson]

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Moi je suis très fataliste pour un tas de raisons, la France n'a pas le même rapport avec le football que l'Allemagne, l'Espagne ou l'Angleterre, on n'a pas vraiment la même culture en matière sécuritaire et juridique (le principe de précaution à la française, la prédominance des libertés collectives sur les libertés individuelles....

Le même rapport au foot que l'Allemagne ou l'Angleterre c'est certain ; on est tout de même très loin des hordes de hooligans qui ont sévi dans ces pays.

Et pour cause les groupes hooligans anglais ou allemands étaient politisés , ces deux pays ont interdits les affiliation des groupes supporters avec des associations indépendantes ...tout comme il y a un encadrement du mécénat...
De fait de nombreuses associations affiliés et financer par les mouvement nationalistes régionaux ont disparu ...

[atlantis973]

Nan mais attention, je parlais Angleterre et Allemagne pour dire qu'une hausse massive des tarifs du foot viderait les stades.

Par ailleurs, je suis assez d'accord avec Mimiche.

[atlantis973]

Nan mais attention, je parlais Angleterre et Allemagne pour dire qu'une hausse massive des tarifs du foot viderait les stades.

Par ailleurs, je suis assez d'accord avec Mimiche.

Rassure-toi j'ai pu constater par deux fois ce week-end que les stades anglais commencent aussi à se vider.

A l'Emirates, il restait au moins 7 à 8000 sièges vides (sans parler du fait que ce stade est bel et bien la cathédrale à laquelle je m'attendais)

Ca m'étonne pas. On m'a dit que Old Trafford aussi était devenu bien triste.