Ultras : pour quand la catastrophe ?

[atlantis973]

Les hooligans c'est pas des ultras qui partent en vrille...

Fais gaffe, en tant qu'expert auto-proclamé du football tu ne veux pas recevoir de leçons mais tu en donnes sur un post que tu viens pourtant de quoter :


???



Sinon ta connaissance, que dis-je, ta science du football m'épate. Bravo !

Donc je cite hein, Lorange, page 8: http://www.forum-fcmetz.com/viewtopic.p ... 70#p968697

Pour l'Allemagne, la situation n'est pas aussi rose qu'on le croit. Ici un article documenté (de 2013) au sujet de la Südtribune de Dortmund :

- 200 hooligans ou supporters violents sur liste noire et évidemment interdits de stade pour la seule ville de Dormtund. 3000 pour toute l'Allemagne.
- 800 stadiers pour assurer la sécurité du stade ! Oui, on a bien lu : 800 stadiers ! Du coup ça se passe pas mal...

On est loin, très loin de l'image idyllique du supporteurisme allemand (sans évoquer les factions extrémistes qui peuplent et s'accaparent toujours les tribunes ultras allemandes).
La France doit être environ 50 fois moins répressive que l'Allemagne en la matière...

TU as donc voulu insérer la question du hooliganisme dans le débat, toi tout seul et Chevalin ne s'est pas gêné pour te le faire remarquer lui aussi, bizarrement tu n'y a pas répondu. Question qui n'a rien à faire ici.
Bref, tu racontes décidément n'importe quoi. Mais est-ce que c'est vraiment censé me surprendre ? Je ne pense pas. Avoir l'avis sur un stade de foot de quelqu'un qui n'y met jamais les pieds et qui ne s'intéresse pas au foot ni à ses à côtés parce que son savoir et son intelligence valent bien mieux, ça ne pouvait déboucher que sur ça.

[atlantis973]

Mais nous sommes TOUS supporters, ultras ou pas. Contents ou pas.

Et la violence n'a rien à faire la dedans.

Mais un ultra n'est pas un supporter comme les autres.

Tant que cette base de débat ne sera pas entendue, on avancera pas.

Après, pour avoir une idée de ce à quoi ça ressemble un stade de foot sans ultra, ça donne un match des Bleus au Stade de France. C'est peut-être très bien, mais ça a quand même nettement moins de gueule (d'aucuns disent qu'on se fait ***** dans un stade cathédrale au Stade de France mais bref).

[Asurian57]

Mais nous sommes TOUS supporters, ultras ou pas. Contents ou pas.

Et la violence n'a rien à faire la dedans.

Mais un ultra n'est pas un supporter comme les autres.

Oui, l’ultra a probablement l’intelligence, le self-control en moins...

[kikopol]

Qu’elle est votre définition du supporter dit Ultra??
A quoi ressemble t’il au quotidien ??
Je n’ai pas l’impression de voir les mêmes personnes en tribune ...

[Cactus]

ça faisait longtemps qu'on avait plus un bon vieux débat polémique ici...
Ah non, pardons, c'est vrai, on verse en permanence dans la polémique ici

...

Perso, je vais le laisser polémiquer tout seul.

Je ne résiste pas au plaisir de citer ce message de la première intervention d Atlantis au tout début de ce topic ..

[_Chris.]

...

TU as donc voulu insérer la question du hooliganisme dans le débat...

Non. J'ai répondu à une question de Chevalin sur le fonctionnement de l'Allemagne du football expliquant que pour gérer les groupes de supporters ils ont commencé par différencier hooligans et ultras.

Et personne, ni d'un côté ni de l'autre, n'a commis jusqu'à présent le dérapage ou la facilité d'associer ultras et hooligans. Donc polémique inutile.

Tu lis des livres, tu regardes des vidéos, c'est bien. Mais tu as un tel besoin de reconnaissance, une telle volonté de te voir attribuer l'étiquette d'expert footballistique du forum que maintenant toutes tes interventions sur tous sujets tournent autour du concept fumeux de "culture football", un truc dont tu serais doté et dont tu veux nous faire l'offrande.

Or la question que pose mon sujet est : pourquoi la violence dans les stades de football, pourquoi cette violence se glisse-t-elle parmi les groupes ultras et quelles sont les solutions pour minimiser ces violences ?


Tu as un avis sur cette question ?

Prendre l'Allemzgne pour exemple à ce niveau là ... Franchement je pense pas que ce soit le bon exemple

[Curtis]

Mais un ultra n'est pas un supporter comme les autres.

Oui, l’ultra a probablement l’intelligence, le self-control en moins...

Quand on a rien à dire on dit des conneries, voilà l’exemple parfait...

[Asurian57]

Je serais curieux de savoir le pourcentage de débordements et d’accidents dans un stade, qui concernent obligatoirement les groupes ultras. Curtis, si tu as l’info, je suis tout ouï.

[Schichko]

Non, mais je suis bien d'accord avec toi, seulement selon Schichko, avant les ultras il n'y avait rien et je dis que c'est faux.

Je n'ai jamais dit ça.
Ce que j'ai voulu dire c'est que ta façon de présenter les choses à base de "y'avait pas ça avant et ca se passait bien" me paraissait absurde par son raisonnement, d'où ma réponse... avec la même absurdité évidemment...

Il y avait une ambiance différente avant qu'il y ait des ultras dans les stades, tout comme il y aura une ambiance différente quand ils ne seront plus là et qu'un possible autre mode de supporterisme apparaitra...

[atlantis973]

...

TU as donc voulu insérer la question du hooliganisme dans le débat...

Non. J'ai répondu à une question de Chevalin sur le fonctionnement de l'Allemagne du football expliquant que pour gérer les groupes de supporters ils ont commencé par différencier hooligans et ultras.

Et personne, ni d'un côté ni de l'autre, n'a commis jusqu'à présent le dérapage ou la facilité d'associer ultras et hooligans. Donc polémique inutile.

Tu lis des livres, tu regardes des vidéos, c'est bien. Mais tu as un tel besoin de reconnaissance, une telle volonté de te voir attribuer l'étiquette d'expert footballistique du forum que maintenant toutes tes interventions sur tous sujets tournent autour du concept fumeux de "culture football", un truc dont tu serais doté et dont tu veux nous faire l'offrande.

Or la question que pose mon sujet est : pourquoi la violence dans les stades de football, pourquoi cette violence se glisse-t-elle parmi les groupes ultras et quelles sont les solutions pour minimiser ces violences ?


Tu as un avis sur cette question ?

Ces violences ? Quelles violences ? A la limite prends l’exemple de ce qui s’est passé à Rennes plus que ce qui s’est passé à Lille parce que Lille est un faux exemple.
Mais renseigne toi déjà un peu sur le sujet ça sera pas mal. Et puisque tu prétends solutionner le problème, va interroger des gens qui sont parti-prenante: des ultras, des gens au club, des journalistes..... ça t’enlèvera déjà 2-3 a priori de la tête.

Tiens à Lille, tu sais qu’il est arrivé cette année alors que des mecs de DVE c’etait déplacé calmement pour parler aux joueurs, certains se sont permis de leur faire des doigts et de les filmer depuis leur bus ?

Dans l’exemple lillois, ou de West Ham, je vois des gens qu’on a pris pour des guignols, des supporters, qui ont laissé éclaté leur colère. Et comme tu considères toi aussi comme un guignol, un cretin, un beauf et un imbecile celui qui se prend de passion pour un club de foot (moi j’ai la culture foot mais toi la culture tout court, j’en ris encore de ça. Et tu prétends que j’ai soif de reconnaissance, mais bref....) tu me sembles très mal placé pour avoir un avis recevable et digne de ce nom sur le sujet. Ou alors si, aux cotes de mecs comme Philippe Piat, Franck Leboeuf, Patrick Kanner et autres