C'est le football qu'on assassine...

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atlantis973
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Re: C'est le football qu'on assassine...

Messagepar atlantis973 » 20 avr. 2018, 11:42

C'est pas comme si tout sortait du même esprit tordu qui t'invente une Copa America avec le Qatar et le Japon, une Coupe du Monde à 48, l'arbitrage vidéo....

Encore qu'à la limite, une Coupe du Monde des clubs ça sera toujours plus intéressant à suivre que la Coupe des confédérations.

Par contre, si vous pensez qu'une crise financière massive qui toucherait le foot aurait pas des conséquences directes sur des petits clubs comme le nôtre, vous rêvez. Le football français vit par le Qatar déjà.

Jerk
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Re: C'est le football qu'on assassine...

Messagepar Jerk » 20 avr. 2018, 11:51

atlantis973 a écrit : Par contre, si vous pensez qu'une crise financière massive qui toucherait le foot aurait pas des conséquences directes sur des petits clubs comme le nôtre, vous rêvez. Le football français vit par le Qatar déjà.
C'est sur que tout le monde sera touché mais des clubs comme Metz par exemple s'en sortiront bien mieux que Paris en cas de crise.

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atlantis973
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Re: C'est le football qu'on assassine...

Messagepar atlantis973 » 20 avr. 2018, 11:55

Jerk a écrit :
atlantis973 a écrit : Par contre, si vous pensez qu'une crise financière massive qui toucherait le foot aurait pas des conséquences directes sur des petits clubs comme le nôtre, vous rêvez. Le football français vit par le Qatar déjà.
C'est sur que tout le monde sera touché mais des clubs comme Metz par exemple s'en sortiront bien mieux que Paris en cas de crise.
J'en doute, c'est Metz et tous ces clubs qui vivent largement des retombées des droits TV (et si en France les droits TV sont ce qu'ils sont, c'est pour le PSG qatari et le Monaco russe, pas pour Rennes, Angers ou Metz) qui vont morfler.

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atlantis973
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Re: C'est le football qu'on assassine...

Messagepar atlantis973 » 20 avr. 2018, 13:42

J'ai toujours pas compris ce qu'une coupe du monde des clubs assassinait mais bon...

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Dr.Oetker
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Re: C'est le football qu'on assassine...

Messagepar Dr.Oetker » 20 avr. 2018, 14:04

Disons que le fait qu'on "vende" une compétition sportive à des fins purement commerciales pose un problème éthique, déjà. Sauf que bon, même si la FIFA est une association à but non lucratif on sait très bien qu'elle n'hésite pas à largement "marchandiser" les compétitions qui en dépendent.

Ensuite, il y a la manne financière que cela va générer : en gros, les 12 clubs européens sélectionnés, qui seront déjà certainement les plus riches (comment seront-ils sélectionnés, d'ailleurs ?), vont se partager une somme colossale qui ne fera que les rendre plus riche, pour continuer de creuser le fossé qui sépare les "gros" des "normaux".

Donc quelque part, enrichir encore un peu les plus riche contribue à assassiner l'intérêt des championnats qui ne seront que de plus en plus déséquilibrés.

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atlantis973
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Re: C'est le football qu'on assassine...

Messagepar atlantis973 » 20 avr. 2018, 14:12

Bah d'une manière générale, le football en tant que système économique n'est rien de plus qu'un modèle capitaliste poussé à l'extrême. L'aléa sportif, le sport, l'enjeu, passe aujourd'hui au second plan dans l'esprit des grands décideurs du football mondial, à l'UEFA, à la FIFA, à la CONMEBOL qui va réussir pour la Copa America à inviter le Qatar, le Japon, le Mexique et je sais plus qui.
Et ça se retrouve à tous les niveaux: la future grande ligue européenne fermée qu'est déjà un peu la LDC, cette compétition de clubs quadriennale, l'arbitrage vidéo parce que des enjeux financiers aussi énormes ne peuvent pas dépendre d'un arbitre (bah c'est un peu le but, faut pas rêver)....

En soit, les retombées concernent aussi tous les clubs y compris le nôtre. Sans la vente gonflée de Dembelé à Dortmund et le contrat de sponsoring entre Rennes et Puma qui va avec, pas de 25 millions à dépenser sur le marché des transferts, donc pas d'Ismaïla Sarr à Rennes, donc pas de tribune Sud....
Et je parle même pas des droits TV et de la hausse majeure qui s'annonce au prochain appel d'offres qui auront des retombées très concrètes sur tous les clubs de L1 et de L2. Et d'une certaine manière tirer l'ensemble du championnat vers le haut.

Alors je veux bien qu'on s'excite à trouver tout ça scandaleux, c'est vrai qu'aujourd'hui Metz ne peut plus jouer le titre et ne le jouera peut-être plus jamais. Mais le problème pris dans cette dimension est plus politique et idéologique qu'autre chose.

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Dr.Oetker
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Re: C'est le football qu'on assassine...

Messagepar Dr.Oetker » 20 avr. 2018, 14:22

On est d'accord que ça s'inscrit dans une mouvance globale et qu'au final, c'est pas ça qui va changer fondamentalement quoi que ce soit.

On peut déplorer que des instances comme l'UEFA ou la FIFA pensent plus à faire marcher la machine à cash qu'à protéger le football.

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Re: C'est le football qu'on assassine...

Messagepar Dr.Oetker » 20 avr. 2018, 14:40

Lorange a écrit :Les arguments des défenseurs du football paillettes ressemblent férocement aux arguments des défenseurs du capitalisme sauvage et dérégulé capables de t'expliquer que les pays d'Afrique qui se font piller consciencieusement par l'occident n'ont pas à se plaindre puisque ça donne tout de même du boulot aux petits enfants qui creusent au fond des mines.

Tout comme ce football carnassier laisse quelques miettes aux petits lors de la vente de jeunes joueurs. Même si le fossé se creuse à une vitesse exponentielle entre les plus aisés et les plus modestes, t'as toujours le vertueux de service qui n'a pas trop envie qu'on démolisse son football idéal et qui vient t'expliquer doctement que les petits devraient presque remercier ceux qui les saignent...

Oui enfin faudrait quand même veiller à pas tomber dans la caricature, car aujourd'hui si tu demandes à n'importe quel patron de club pro en France tous vont te dire qu'ils sont plutôt contents de toucher leur part du gâteau.

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Re: C'est le football qu'on assassine...

Messagepar atlantis973 » 20 avr. 2018, 14:45

Lorange a écrit :Les arguments des défenseurs du football paillettes ressemblent férocement aux arguments des défenseurs du capitalisme sauvage et dérégulé capables de t'expliquer que les pays d'Afrique qui se font piller consciencieusement par l'occident n'ont pas à se plaindre puisque ça donne tout de même du boulot aux petits enfants qui creusent au fond des mines.

Tout comme ce football carnassier laisse quelques miettes aux petits lors de la vente de jeunes joueurs. Même si le fossé se creuse à une vitesse exponentielle entre les plus aisés et les plus modestes, t'as toujours le vertueux de service qui n'a pas trop envie qu'on démolisse son football idéal et qui vient t'expliquer doctement que les petits devraient presque remercier ceux qui les saignent...
Bah personnellement je suis fataliste en fait. On est sur quelque chose de politique, économique et pas sportif, que veux tu que je te dise ? C’est en marche depuis très longtemps, c’est inexorable, le monde, l’economie, tout tourne comme ça.
Même la vidéo en soit j’en parle plus, j’en ai reparlé hier parce que ça faisait longtemps que j’avais pas renvoyé un pro-vidéo dans ses cahiers mais de toute facon c’est un combat perdu, vous avez déjà gagné.

Alors les délires de Jean l’enfant a la FIFA et tout ce qui va avec, si tu veux faire genre le révolté du Bounty là dessus fais-le, tu étais beaucoup plus fataliste quand il s’agissait de Sarr, de la politique tarifaire de Serin.. de là à dire que tu fais la marionnette juste pour le plaisir d’etre contre (contre moi par exemple) il n’y a qu’un pas.

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atlantis973
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Re: C'est le football qu'on assassine...

Messagepar atlantis973 » 20 avr. 2018, 14:46

Dr.Oetker a écrit :
Lorange a écrit :Les arguments des défenseurs du football paillettes ressemblent férocement aux arguments des défenseurs du capitalisme sauvage et dérégulé capables de t'expliquer que les pays d'Afrique qui se font piller consciencieusement par l'occident n'ont pas à se plaindre puisque ça donne tout de même du boulot aux petits enfants qui creusent au fond des mines.

Tout comme ce football carnassier laisse quelques miettes aux petits lors de la vente de jeunes joueurs. Même si le fossé se creuse à une vitesse exponentielle entre les plus aisés et les plus modestes, t'as toujours le vertueux de service qui n'a pas trop envie qu'on démolisse son football idéal et qui vient t'expliquer doctement que les petits devraient presque remercier ceux qui les saignent...

Oui enfin faudrait quand même veiller à pas tomber dans la caricature, car aujourd'hui si tu demandes à n'importe quel patron de club pro en France tous vont te dire qu'ils sont plutôt contents de toucher leur part du gâteau.
Même lui quand il parle des recettes billetterie à Metz et qu’il défend la grille Dortmund appliquée à Saint Symphorien, il est très à l’aise avec la part de tarte à la mirabelle


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