Forum du FC Metz

Si avec toutes ces affirmations péremptoires pilch n'est pas convaincu c'est à désespérer de tout.
Entre Entringer et DCD chacun choisira la source qui lui apparaît la plus sérieuse.
Moi je me désole toujours qu'un document parmi plusieurs centaines ai disparu des archives : celui qui concerne l'agrément de l'association FC Metz de 1932 par la préfecture.

DCD a écrit :

pilch a écrit :

Est-ce que tu as pensé à contacter la LFP (ou l'association qui justement donne des numéro d'affiliation) ?

Non, car c'est la FFF qui donne les numéros. Depuis 1947, celui du FC Metz est le n°154 qui correspond à une date d'affiliation de 1919. En 1932, celui du FC Metz était le n°376, qui correspond à une date d'affiliation de 1919.

Bref ! Le FC Metz est affilié à la Fédération sans discontinué, depuis 1919.

Ok mais du coup as tu essayé de contacter la FFF? Et le club pour avoir leur avis ?

Tomar a écrit : Moi je me désole toujours qu'un document parmi plusieurs centaines ai disparu des archives : celui qui concerne l'agrément de l'association FC Metz de 1932 par la préfecture.

C'est effectivement bien triste.

Je crois que DCD attendra le 1er avril pour demander au FC Metz s'il est affilié à la fédé depuis 1919

pilch a écrit :

DCD a écrit :

Non, car c'est la FFF qui donne les numéros. Depuis 1947, celui du FC Metz est le n°154 qui correspond à une date d'affiliation de 1919. En 1932, celui du FC Metz était le n°376, qui correspond à une date d'affiliation de 1919.

Bref ! Le FC Metz est affilié à la Fédération sans discontinué, depuis 1919.

Ok mais du coup as tu essayé de contacter la FFF? Et le club pour avoir leur avis ?

Je n'ai pas contacté la FFF. Je me fie à ses bulletins de l'époque (1919, 1932 et 1947).

Le club à longtemps pensé être fondé en 1932 mais à déclarer pour ses "90 ans", conserver cette année, car c'est la première apparition de son nom.

Ci-dessous une explication de l'ancêtre de la ligue datant de mars 1932, qui décrit pourquoi elle refusa tout nouveau club à devenir pro, ce qui en plus des éléments précédents, démontre qu'il est impossible que le FC Metz ait été fondé en 1932. L'ancêtre de la ligue refusait même les clubs parrainés par d'autres plus anciens.


A la fin de l'article, il est question du RC Paris, "nouveau club" qui n'était en définitive qu'une évolution de la section football du RC France, comme le FC Metz n'est qu'une évolution de la section football du CA Messin.

DCD a écrit :le FC Metz n'est qu'une évolution de la section football du CA Messin.

Certes ! Le FC Metz est né en 1932 de l'autonomisation de la section foot du CAM : nouvelle association, nouveau nom, nouveau président, nouveau comité, nouveaux statuts, budget séparé, adhérents propres avec cotisations propres, assemblées générales propres. Tout est prouvé point par point dans un excellent livre.
Si un certain document n'avait pas mystérieusement disparu des archives départementales on aurait même vu que cette nouvelle association avait été agréée par la préfecture en 1932.
D'où ma frustration que j'ai voulu partager dans mes posts initiaux. Je ne souhaitais pas du tout relancer un débat aujourd'hui plié.

DCD a écrit :

pilch a écrit :
Ok mais du coup as tu essayé de contacter la FFF? Et le club pour avoir leur avis ?

Je n'ai pas contacté la FFF. Je me fie à ses bulletins de l'époque (1919, 1932 et 1947).

C'est toi qui voit mais ça trancherait peut être le débat non ?

pilch a écrit :

DCD a écrit : Je n'ai pas contacté la FFF. Je me fie à ses bulletins de l'époque (1919, 1932 et 1947).

C'est toi qui voit mais ça trancherait peut être le débat non ?

Non, car comme le club, la FFF n'a presque plus d'archives et les personnes qui ont connus ces époques, 1932 avec la continuité CAM-FCM et 1947 avec l'attribution d'un nouveau numéro d'affiliation classant le FCM comme un club antérieur à 1921, ne sont plus là.

En revanche, la presse de l'époque relatent aujourd'hui encore leurs propos, leurs faits et gestes, et leurs règles, comme dans les exemples donnés plus haut.

C'est à nous de trouver ces éléments et à les assembler, afin de déterminer la date de fondation du club, comme l'avait déjà fait Thierry BERTHOU.

DCD a écrit :

pilch a écrit :

C'est toi qui voit mais ça trancherait peut être le débat non ?

Non, car comme le club, la FFF n'a presque plus d'archives et les personnes qui ont connus ces époques, 1932 avec la continuité CAM-FCM et 1947 avec l'attribution d'un nouveau numéro d'affiliation classant le FCM comme un club antérieur à 1921, ne sont plus là.

En revanche, la presse de l'époque relatent aujourd'hui encore leurs propos, leurs faits et gestes, et leurs règles, comme dans les exemples donnés plus haut.

C'est à nous de trouver ces éléments et à les assembler, afin de déterminer la date de fondation du club, comme l'avait déjà fait Thierry BERTHOU.

Ok, merci

Juste une correction puisque DCD fait une fixette sur les n° d'affiliation.
La fédération affilie des associations et pas des clubs (notions dépourvue de définition juridique). A l'origine les n° étaient attribué dans l'ordre d'affiliation des associations. Une association pouvait indiquer qu'elle succédait à une autre et conserver son n°. En cas de fusion le n° le plus petit (donc le plus ancien) était conservé. C'est ainsi que le n° du CAM (376) est passé au FCM de 32 puis au CSM (fusion du FCM de 32 avec l'ASM association plus récente que le CAM) puis au FCM de 38. Aujourd'hui encore le FCM garde le n° du CAM (tel que recalculé en 1947 en décalant les n° pour tenir compte des associations disparues ayant laissé des n° inutilisés; il est devenu le 154; recodé aujourd'hui en 500154).