Forum du FC Metz

luboss a écrit :Le paramètre du niveau de compétition n'a rien à voir dans cette discussion.

Au contraire. Didillon par exemple (mais cela vaut pour Carrasso et Delle) a brillé en D2 française (sous les ordres de Marichez). Arrivé en D1 il a sombré car il n'avait pas le niveau. Rien à voir avec son entraîneur selon moi.

DCD a écrit :

luboss a écrit :Le paramètre du niveau de compétition n'a rien à voir dans cette discussion.

Au contraire. Didillon par exemple (mais cela vaut pour Carrasso et Delle) a brillé en D2 française (sous les ordres de Marichez). Arrivé en D1 il a sombré car il n'avait pas le niveau. Rien à voir avec son entraîneur selon moi.

Carrasso a toujours eu une bonne côte ( il n'était pas à Monaco ou Rennes par hasard ) avec un niveau entre la Ligue 1 et le top de la Ligue 2 ; en y rajoutant qu'une grave blessure et l'essor de Jourdren a fortement handicapé une carrière qui avait bien débuté dans l'élite à Montpellier.

Delle ou Didillon ont brillé grace aux compétences des éducateurs du centre de formation , c'est des " produits maison " qui étaient loin de l'influence de l'actuel coach des gardiens.
Pour Didillon, je te trouve trop sévère quand tu dis qu'il a sombré ; en début de saison jusqu'au au mois de novembre , il était vraiment prometteur. Par exemple il nous a sorti un penalty ( à Dijon ) ,chose très rare chez nous.
Le pauvre Oberhauser, on en reparlera, puisse sa carrière ne pas prendre la même trajectoire que celle de Sissoko ou Anthony M'Fa.

Dans cette liste que tu as commencer à énumérer , je pourrais aussi citer un gardien Suisse qui avait qui suppléer le titulaire de l'époque :roll: ; la performance de Vailati avait été salué unanimement.


Voilà, dans cette discussion on évoque le ratio rendement / remise en cause , mais aussi la légitimité de Marichez après tant d'années au club.

DCD a écrit :

luboss a écrit :Le paramètre du niveau de compétition n'a rien à voir dans cette discussion.

Au contraire. Didillon par exemple (mais cela vaut pour Carrasso et Delle) a brillé en D2 française (sous les ordres de Marichez). Arrivé en D1 il a sombré car il n'avait pas le niveau. Rien à voir avec son entraîneur selon moi.

Le fameux niveau ligue1 du forum .....

luboss a écrit :Carrasso a toujours eu une bonne côte ( il n'était pas à Monaco ou Rennes par hasard ) avec un niveau entre la Ligue 1 et le top de la Ligue 2 ; en y rajoutant qu'une grave blessure et l'essor de Jourdren a fortement handicapé une carrière qui avait bien débuté dans l'élite à Montpellier.

Delle ou Didillon ont brillé grace aux compétences des éducateurs du centre de formation , c'est des " produits maison " qui étaient loin de l'influence de l'actuel coach des gardiens.
Pour Didillon, je te trouve trop sévère quand tu dis qu'il a sombré ; en début de saison jusqu'au au mois de novembre , il était vraiment prometteur. Par exemple il nous a sorti un penalty ( à Dijon ) ,chose très rare chez nous.
Le pauvre Oberhauser, on en reparlera, puisse sa carrière ne pas prendre la même trajectoire que celle de Sissoko ou Anthony M'Fa.

Dans cette liste que tu as commencer à énumérer , je pourrais aussi citer un gardien Suisse qui avait qui suppléer le titulaire de l'époque :roll: ; la performance de Vailati avait été salué unanimement.


Voilà, dans cette discussion on évoque aussi le ratio rendement / remise en cause , mais aussi la légitimité de Marichez après tant d'années au club.

Désolé mais tes arguments n'en sont pas.

Quand un gardien est bon sous Marichez c'est grâce aux reliquats de ses entraîneurs précédents et quand il est mauvais, c'est la faute à Marichez. C'est une première hypothèse qui reposerait sur le niveau supposé de Carrasso (non utilisé en L1 par Rennes et ayant joué seulement 11 matchs en L2 avec Monaco, mais titulaire à Metz sous Marichez) et de Vailati qui a donc été bon sous Marichez mais encore une fois, grâce à ses acquis.

Pour moi plus concrètement, le fait que des gardiens aient brillé en L2 sous Marichez avant d'être mauvais en L1, sous Marichez, qui est leur dénominateur commun, accable davantage leur potentiel (inférieure à la L1 donc, comme le prouverait les carrières de Delle et Carrasso) que Marichez.

La seconde hypothèse, comme quoi Marichez briserait inévitablement, leur carrière étant encore plus fantaisiste. Carrasso (toujours lui) n'a jamais eu le niveau L1 : Montpellier ne croyait pas en lui une fois en L1, Rennes ne croyait pas en lui et Monaco, qui ne l'a pas conservé après son accession, non plus .

Delle qui était bon chez nous, n'a jamais percé par la suite en L1 et ce n'est pas la faute à Marichez. Mais celle de son potentiel.

DCD a écrit :

luboss a écrit :Carrasso a toujours eu une bonne côte ( il n'était pas à Monaco ou Rennes par hasard ) avec un niveau entre la Ligue 1 et le top de la Ligue 2 ; en y rajoutant qu'une grave blessure et l'essor de Jourdren a fortement handicapé une carrière qui avait bien débuté dans l'élite à Montpellier.

Delle ou Didillon ont brillé grace aux compétences des éducateurs du centre de formation , c'est des " produits maison " qui étaient loin de l'influence de l'actuel coach des gardiens.
Pour Didillon, je te trouve trop sévère quand tu dis qu'il a sombré ; en début de saison jusqu'au au mois de novembre , il était vraiment prometteur. Par exemple il nous a sorti un penalty ( à Dijon ) ,chose très rare chez nous.
Le pauvre Oberhauser, on en reparlera, puisse sa carrière ne pas prendre la même trajectoire que celle de Sissoko ou Anthony M'Fa.

Dans cette liste que tu as commencer à énumérer , je pourrais aussi citer un gardien Suisse qui avait qui suppléer le titulaire de l'époque :roll: ; la performance de Vailati avait été salué unanimement.


Voilà, dans cette discussion on évoque le ratio rendement / remise en cause , mais aussi la légitimité de Marichez après tant d'années au club.

Désolé mais tes arguments n'en sont pas.

Quand un gardien est bon sous Marichez c'est grâce aux reliquats de ses entraîneurs précédents et quand il est mauvais, c'est la faute à Marichez. C'est une première hypothèse qui reposerait sur le niveau supposé de Carrasso (non utilisé en L1 par Rennes et ayant joué seulement 11 matchs en L2 avec Monaco, mais titulaire à Metz sous Marichez) et de Vailati qui a donc été bon sous Marichez mais encore une fois, grâce à ses acquis.

Pour moi plus concrètement, le fait que des gardiens aient brillé en L2 sous Marichez avant d'être mauvais en L1, sous Marichez, qui est leur dénominateur commun, accable davantage leur potentiel (inférieure à la L1 donc, comme le prouverait les carrières de Delle et Carrasso) que Marichez.

La seconde hypothèse, comme quoi Marichez briserait inévitablement, leur carrière étant encore plus fantaisiste. Carrasso (toujours lui) n'a jamais eu le niveau L1 : Montpellier ne croyait pas en lui une fois en L1, Rennes ne croyait pas en lui et Monaco, qui ne l'a pas conservé après son accession, non plus .

Delle qui était bon chez nous, n'a jamais percé par la suite en L1 et ce n'est pas la faute à Marichez. Mais celle de son potentiel.

Désolé mais tes arguments n'en sont pas alors.
( et Vailati ou Delle ont été titularisé à la place de Marichez , et pas sous la gestion de Marichez )

Et dans cette discussion on évoque le ratio rendement / remise en cause , mais aussi la légitimité de Marichez après tant d'années au club.

luboss a écrit : Désolé mais tes arguments n'en sont pas alors.
( et Vailati ou Delle ont été titularisé à la place de Marichez , et pas sous la gestion de Marichez )

Et dans cette discussion on évoque le ratio rendement / remise en cause , mais aussi la légitimité de Marichez après tant d'années au club.

Puisque l'on parle de l'impact actuel de Marichez en tant qu'entraîneur des gardiens, je ne vois ce que vient faire là dedans son remplacement en tant que joueur. De mauvais joueurs pouvant devenir de bons entraîneur.

Ensuite j'ai beaucoup développé mon argumentaire sur ce que tu nommes le "rendement" des gardiens entraînés par Marichez :

• Delle était bon en L2 sous Marichez et mauvais en L1 sans Marichez.
• Carrasso était bon en L2 et national et mauvais en L1 sous et sans Marichez
• Didillon était bon en L2 sous Marichez et mauvais en L1 sous Marichez.

Donc je ne vois pas pourquoi celui-ci serait "remis en cause", quand c'est probablement le potentiel des gardiens qui est en question : Delle et Carrasso ont une carrière chaotique et Didillon c'est à voir. Le problème est selon moi la forte propension des supporters messins à sanctifier leurs gardiens (Delle en équipe de France, Dieudillon...) pour avoir la gueule de bois ensuite, quand une véritable opposition arrive.

Je viens m'insérer dans votre scène de ménage.

Il y a un paramètre qui est quand même directement lié à Marichez, c'est le faible niveau de nos gardiens dans les airs et le jeu long. C'était sa marque de fabrique à Monsieur "gant de toilette" et faut avouer qu'il transmet bien aux générations suivantes. Nos gardiens ne savent pas anticiper une trajectoire aérienne ou longue et quand ils le font c'est pour le bêtisier (Didillon à Saint Etienne et à Beauvais contre le Red Star par exemple).

C'est pour cela que je suis pour la titularisation de Kawashima qui n'est plus influençable à son âge et a les réflexes acquis tout au long de sa carrière.

champ d'or a écrit :Je viens m'insérer dans votre scène de ménage.

Il y a un paramètre qui est quand même directement lié à Marichez, c'est le faible niveau de nos gardiens dans les airs et le jeu long. C'était sa marque de fabrique à Monsieur "gant de toilette" et faut avouer qu'il transmet bien aux générations suivantes. Nos gardiens ne savent pas anticiper une trajectoire aérienne ou longue et quand ils le font c'est pour le bêtisier (Didillon à Saint Etienne et à Beauvais contre le Red Star par exemple).

C'est pour cela que je suis pour la titularisation de Kawashima qui n'est plus influençable à son âge et a les réflexes acquis tout au long de sa carrière.

Je plussoie ! Apparemment certains ici ont la mémoire courte ... :roll:

Billou Grenat a écrit :

champ d'or a écrit :Je viens m'insérer dans votre scène de ménage.

Il y a un paramètre qui est quand même directement lié à Marichez, c'est le faible niveau de nos gardiens dans les airs et le jeu long. C'était sa marque de fabrique à Monsieur "gant de toilette" et faut avouer qu'il transmet bien aux générations suivantes. Nos gardiens ne savent pas anticiper une trajectoire aérienne ou longue et quand ils le font c'est pour le bêtisier (Didillon à Saint Etienne et à Beauvais contre le Red Star par exemple).

C'est pour cela que je suis pour la titularisation de Kawashima qui n'est plus influençable à son âge et a les réflexes acquis tout au long de sa carrière.

Je plussoie ! Apparemment certains ici ont la mémoire courte ... :roll:

Tout à fait d'accord avec ça.

Autant je suis d'accord sur le fait que Kawashima puisse prétendre à un poste de titulaire suite à ses prestations de fin de saison, autant j'ai pas souvenir que c'est grâce à ses interventions aériennes sur des centres/corners etc... :roll: