Forum du FC Metz

J'ai poursuivi mes recherches a propos du document disparu. Quelle est cette association de football en lien avec Metz et Longeville-lès-Metz agréée par la Préfecture en 1932 ? On pense immédiatement au FC Metz de 32 dont il a été prouvé qu'il possédait tous les attributs d'une association (président, comité, statuts, AG, membres avec cotisations, etc.).
Pour être tout à fait rigoureux il faut dire qu'il existait un autre club de foot à Longeville : l'US Longeville-lès-Metz. Le problème est que ce club a été créé le 17 janvier 1924 (statuts aux archives départementales) et qu'il a disputé des compétitions locales pendant tout l'entre deux guerres (annexes du bouquin de Heberlé). On ne voit pas bien pourquoi il aurait été agréé par la Préfecture en 1932, 8 ans après sa création et on ne comprend pas non plus la mention "Metz et Longeville-lès-Metz". On a donc énormément de raisons de penser que ce document était la preuve irréfutable de la création de l'association FC Metz de 1932. Vraiment dommage qu'il ait mystérieusement disparu !

Lorange a écrit : Je suis bien incapable de trancher le débat (intéressant par ailleurs même si assez vif ) mais il ne faut pas perdre de vue que l'histoire, même lorsqu'elle est écrite dans les livres officiels, même quand elle est gravée dans le marbre, ne correspond pas pour autant nécessairement à la vérité.
Si on prend par exemple l'histoire de la colonisation, plus ça va et plus on découvre que ce que l'on nous enseignait dans les livres d'histoire il y a 40 ans correspondait assez peu avec la réalité des faits d'alors.

Parallèle intéressant. Longtemps il a été dit que le FC Metz a été fondé en 1932, mais les travaux de l'historien du football, Thierry BERTHOU et de l'Association des Historiens du Football en France ont abouti à 1919 et depuis tout travail sérieux et honnête arrive à la même conclusion.

Lorange a écrit :Je suis bien incapable de trancher le débat

Ce n'est pas un débat. Il a été tenté et s'est révélé impossible. C'est seulement le souhait d'avoir sur le forum officiel du FC Metz l'écho du travail effectué par quelques passionnés (diplômés) qu'un bourrage de crâne continu sur les réseaux sociaux attriste. A titre d'exemple, une prochaine publication décrira les rapports entre la sidérurgie et le FC Metz pendant près d'un siècle. C'est un travail complètement original et formidablement documenté. Si ce genre d'information peut trouver une toute petite place sur ce forum c'est déjà appréciable.

N.B. Thierry Berthou est un auteur autoédité, supporter du PSG, qui s'est fait connaître en 1998 avec sa théorie d'un PSG "né" en 1904 et pas en 1970. C'est le modèle dont DCD s'inspire. Cette personne est bien sûr libre de raconter ce qu'elle veut…

Pour être tout à fait transparent, voilà la réponse de la directrice adjointe des archives de la Moselle concernant le document présumé disparu dont il est questions dans les précédents messages :
"Après vérifications au sein de la cote 3207W57, le document concernant le Football Club de Metz est bien présent. La description de la cote au sein de l’instrument de recherche est erronée car le document date de 1980. Ce document indique que les statuts de 1932 ont aussi été déposés à la Fédération française de football."
Dont acte. Il s'agirait donc du document officiel de 1980 dont j'ai donné la copie dans le premier post qui indique (ce n'est pas rien !) que l'association F.C. Metz a bien été fondée en 1932.

pilch a écrit : Certainement un coup de DCD

Nan, moi je l'ai déjà trouvée (et déjà affichée) la date de fondation de l'actuelle association du Football Club de Metz : son assemblé constitutive date du 20 janvier 1938 et elle a été enregistrée au tribunal de Metz le 31 mars 1938.

A l'époque, elle se nommait : "Football-club de Metz (Société civile de Gestion du Football du Cercle des Sports de Metz)".



Donc, si l'on se base sur la date de fondation de l'association du Football Club de Metz, pour dire quand il est né, celui-ci aurait été fondé en 1938.

DCD a écrit :Donc, si l'on se base sur la date de fondation de l'association du Football Club de Metz, pour dire quand il est né, celui-ci aurait été fondé en 1938.

1938 est en effet une des 4 dates qu'on doit examiner pour situer le début de l'histoire du FC Metz. Mais quand on y regarde de plus près une seule date s'impose.

1938, c'est l'inscription pour la première fois d'une association appelée FC Metz au registre des associations. Mais l'inscription à ce registre est facultative en droit local. Cette date n'est donc pas significative et personne ne la retient. Il s'agit en réalité de l'inscription de la deuxième association FC Metz que Herlory a créée en 1938.

1932, c'est la création de la première association FC Metz qui est officiellement affiliée à la fédération française de football (cf. les deux documents en tête du topic). Le CAM crée cette association en rendant autonome sa section foot. A partir de cette date le CAM n'est plus affilié à la Fédération. Le club et tous les historiens sérieux retiennent cette date parce qu'elle marque QUATRE changements fondamentaux pour le foot messin : passage d'un club omnisports à un club de foot, passage d'un club amateur à un club professionnel, début du rapprochement CAM-ASM et apparition pour la première fois d'une association portant le nom FC Metz.

1919, c'est la naissance du CAM. Thierry Berthou est le seul à proposer 1919 comme début de l'histoire du FC Metz dans son bouquin autoédité paru il y a 25 ans. Or cette naissance du CAM correspond à la recréation immédiate et à l'identique de l'association sportive allemande (MSpVgg 1912) avec un nom français et des dirigeants "patriotes" suite à une décision des autorités. Si on peut accepter à la rigueur l'idée d'intégrer un ou des ancêtre(s) du FC Metz à son histoire on ne comprend pas pourquoi il faudrait prendre comme point de départ cet événement purement politique. Cette date ne correspond à AUCUN changement fondamental dans le foot messin.

1905, c'est la création du plus ancien ancêtre du FC Metz ayant participé à une compétition officielle (FC Metis). Cela revient, sur le modèle du Racing Club de Strasbourg, à intégrer TOUS les ancêtres du FC Metz à son histoire. Si pour Strasbourg il y a un seul ancêtre (le club allemand FC Neudorf pendant une période de 13 ans), dans le cas de Metz il y a 4 ancêtres qui se sont succédés sans interruption (3 allemands, FC Metis, MSpVgg 1908, MSpVgg 1912, et un français, CAM, pendant une période de 27 ans au total). Cela fait beaucoup ! Personne ne propose sérieusement de retenir 1905 comme début de l'histoire du FC Metz.

En résumé il n'existe aucune alternative crédible à 1932. Tout ce flood est du flan…

Tomar a écrit : 1938 est en effet une des 4 dates qu'on doit examiner pour situer le début de l'histoire du FC Metz. Mais quand on y regarde de plus près une seule date s'impose.

1938, c'est l'inscription pour la première fois d'une association appelée FC Metz au registre des associations. Mais l'inscription à ce registre est facultative en droit local. Cette date n'est donc pas significative et personne ne la retient. Il s'agit en réalité de l'inscription de la deuxième association FC Metz que Herlory a créée en 1938.

1932, c'est la création de la première association FC Metz qui est officiellement affiliée à la fédération française de football (cf. les deux documents en tête du topic). Le CAM crée cette association en rendant autonome sa section foot. A partir de cette date le CAM n'est plus affilié à la Fédération. Le club et tous les historiens sérieux retiennent cette date parce qu'elle marque QUATRE changements fondamentaux pour le foot messin : passage d'un club omnisports à un club de foot, passage d'un club amateur à un club professionnel, début du rapprochement CAM-ASM et apparition pour la première fois d'une association portant le nom FC Metz.

1919, c'est la naissance du CAM. Thierry Berthou est le seul à proposer 1919 comme début de l'histoire du FC Metz dans son bouquin autoédité paru il y a 25 ans. Or cette naissance du CAM correspond à la recréation immédiate et à l'identique de l'association sportive allemande (MSpVgg 1912) avec un nom français et des dirigeants "patriotes" suite à une décision des autorités. Si on peut accepter à la rigueur l'idée d'intégrer un ou des ancêtre(s) du FC Metz à son histoire on ne comprend pas pourquoi il faudrait prendre comme point de départ cet événement purement politique. Cette date ne correspond à AUCUN changement fondamental dans le foot messin.

1905, c'est la création du plus ancien ancêtre du FC Metz ayant participé à une compétition officielle (FC Metis). Cela revient, sur le modèle du Racing Club de Strasbourg, à intégrer TOUS les ancêtres du FC Metz à son histoire. Si pour Strasbourg il y a un seul ancêtre (le club allemand FC Neudorf pendant une période de 13 ans), dans le cas de Metz il y a 4 ancêtres qui se sont succédés sans interruption (3 allemands, FC Metis, MSpVgg 1908, MSpVgg 1912, et un français, CAM, pendant une période de 27 ans au total). Cela fait beaucoup ! Personne ne propose sérieusement de retenir 1905 comme début de l'histoire du FC Metz.

Ce sujet tourne un peu en boucle, mais il faut reconnaitre que cet avis est exposé très clairement !

pilch a écrit :

Tomar a écrit : 1938 est en effet une des 4 dates qu'on doit examiner pour situer le début de l'histoire du FC Metz. Mais quand on y regarde de plus près une seule date s'impose.

1938, c'est l'inscription pour la première fois d'une association appelée FC Metz au registre des associations. Mais l'inscription à ce registre est facultative en droit local. Cette date n'est donc pas significative et personne ne la retient. Il s'agit en réalité de l'inscription de la deuxième association FC Metz que Herlory a créée en 1938.

1932, c'est la création de la première association FC Metz qui est officiellement affiliée à la fédération française de football (cf. les deux documents en tête du topic). Le CAM crée cette association en rendant autonome sa section foot. A partir de cette date le CAM n'est plus affilié à la Fédération. Le club et tous les historiens sérieux retiennent cette date parce qu'elle marque QUATRE changements fondamentaux pour le foot messin : passage d'un club omnisports à un club de foot, passage d'un club amateur à un club professionnel, début du rapprochement CAM-ASM et apparition pour la première fois d'une association portant le nom FC Metz.

1919, c'est la naissance du CAM. Thierry Berthou est le seul à proposer 1919 comme début de l'histoire du FC Metz dans son bouquin autoédité paru il y a 25 ans. Or cette naissance du CAM correspond à la recréation immédiate et à l'identique de l'association sportive allemande (MSpVgg 1912) avec un nom français et des dirigeants "patriotes" suite à une décision des autorités. Si on peut accepter à la rigueur l'idée d'intégrer un ou des ancêtre(s) du FC Metz à son histoire on ne comprend pas pourquoi il faudrait prendre comme point de départ cet événement purement politique. Cette date ne correspond à AUCUN changement fondamental dans le foot messin.

1905, c'est la création du plus ancien ancêtre du FC Metz ayant participé à une compétition officielle (FC Metis). Cela revient, sur le modèle du Racing Club de Strasbourg, à intégrer TOUS les ancêtres du FC Metz à son histoire. Si pour Strasbourg il y a un seul ancêtre (le club allemand FC Neudorf pendant une période de 13 ans), dans le cas de Metz il y a 4 ancêtres qui se sont succédés sans interruption (3 allemands, FC Metis, MSpVgg 1908, MSpVgg 1912, et un français, CAM, pendant une période de 27 ans au total). Cela fait beaucoup ! Personne ne propose sérieusement de retenir 1905 comme début de l'histoire du FC Metz.

Ce sujet tourne un peu en boucle, mais il faut reconnaitre que cet avis est exposé très clairement !

Oui ça tourne en rond et oui c'est un joli exposé, mais qui contient des biais.

1919 : le MSV12 n'est pas l'ancêtre du CA Messin, tout comme le FC Métis et le MSV08 ne l'étaient pas. Le MSV12 a été officiellement dissous, ce qui est tout de même une sacrée interruption, et son ancien président Justin HIRTZ poussé vers la sortie. Le CA Messin est donc une nouvelle société avec un nouveau président et une nouvelle politique (elle va notamment intégrer pléthore de soldats français venus faire leur service militaire à Metz), et au passage, personne n'a jamais proposé 1905 comme date de fondation du club.

1932 : un nouveau club devant obtenir un nouveau numéro d'affiliation de la part de la FFFA, c'est le CAM qui est toujours officiellement affilié à la FFFA puisque le FC Metz n'apparait jamais commune une nouvelle société dans ses archives et que le CAM n'y est jamais cité comme club dissous. La LLFA stipule même qu'il ne s'agit que d'un changement de nom, pas de la création d'un nouveau club. La continuité elle est là.


Il y a aussi des oublis dans cet exposé sur 1932 : seuls des clubs existants pouvaient devenir professionnels en 1932 et pourquoi le CA Messin, plus grand club de football lorrain, se serait dissous ?

De plus, le but de ce sujet était de prouver une création de 1932 par la recherche des dépôts des statuts du FC Metz mais ceux actuels datant de 1938, il nous est expliqué que ces statuts n'ont au final pas d'importance.

DCD a écrit :

De plus, le but de ce sujet était de prouver une création de 1932 par la recherche des dépôts des statuts du FC Metz mais ceux actuels datant de 1938, il nous est expliqué que ces statuts n'ont au final pas d'importance.

Enfin, il reste à savoir pourquoi

Affaire classée dans les cold case du club ?

Cactus a écrit :

DCD a écrit :

De plus, le but de ce sujet était de prouver une création de 1932 par la recherche des dépôts des statuts du FC Metz mais ceux actuels datant de 1938, il nous est expliqué que ces statuts n'ont au final pas d'importance.

Enfin, il reste à savoir pourquoi

Affaire classée dans les cold case du club ?

Ma dernière phrase était un reliquat à effacer

Mais en tout cas, puisque l'association FC Metz, qui aurait déposé ses statuts en 1932, avait des salariés (ses joueurs), il serait étonnant qu'elle n'était enregistrée nulle part, puisqu'une association non déclarée (loi 1901 ou 1908) ne peut pas embaucher des salariés. Elle ne peut pas non plus* obtenir d'agrément et exister juridiquement.

Donc, trouver le numéro d'enregistrement de la l'association FC Metz de 1932 ne prouverait rien, mais ne pas le trouver démontrerait une impossibilité d'année de fondation en 1932.