Ph propose une solution

[Prodiguèz]

C'est là tout le paradoxe de forum :

- D'une part être conscient et accepter que nous jouons le maintien.
- D'autre part être dans la demande de "beau jeu".

Tu l'as dit et c'est absolument logique : le beau jeu ne s'accommode pas d'équipes qui jouent le maintien (et inversement). C'est notre logique à nous ? Soit.

Supposons alors un Fc Metz qui pratiquerait le "beau jeu" et se retrouverait malgré tout relégable :

- C'est que soit nous aurions une défense passoire responsable de notre classement : flots de critiques envers le staff, le coach, les joueurs et la direction incapable de pallier à ce manque.
- Ou que nous aurions une attaque inefficace : flots de critiques envers le staff, le coach, les joueurs et la direction incapable de pallier à ce manque.
- Ajouter à ce flot de critiques que le classement - jugé aujourd'hui secondaire par rapport au "beau jeu" - deviendrait l'unique objectif du forum dont le leitmotiv serait alors "on s'en fout du beau jeu, ce qu'on veut c'est rester en Ligue 1".

Oui enfin tu as une qualité bien à toi à toujours généraliser.
À force de poster on se connaît tous plus ou moins et à la seule vue d'un pseudo on peut immédiatement savoir quelle orientation prendra son post.

Il n'y a vraiment que toi qui généralise. Tu postes sur le forum sans cesse pour critiquer ledit forum. Tu en fait partie lorange ne t'en déplaise tu n'es qu' un morceau du puzzle au même titre que luboss xavfoot mimiche prodiguez guk chevalin pelloutier et meme raphael ...

Je préfère à force, lire des gens qui critiquent du foot et un fond meme quand je ne suis pas d'accord que lire une personne qui formule différemment mais toujours son propre et meme problème : le dégoût du forum.

Je tiens tout d'abord à préciser que je ne souhaite absolument pas à t'associer (contre ton gré probablement ) à moi - ca serait vraiment pas un cadeau.

Je me permet néanmoins de rebondir sur ton message parce que je penses que tu as parfaitement cerné le problème et que tu l'exprimes clairement, mais aussi calmement ce qui est devenu rare (et tout simplement difficile) par ici - pour moi y compris.

Je suis du même avis que toi, à savoir: je viens ici pour apprendre et j'aime donc lire des avis divergeant du mien. Bien entendu je ne lis pas tout, et pas tout le monde - comme tu le dis on se "connait" tous ici et chacun opère ses choix. Ceci étant dit, je n'effectue pas mon "tri" sur les opinions mais sur la "qualité d'analyse" (c'est bien sûr subjectif) et sur le respect des règles du débat et des règles en général, la qualité de l'écrit aussi. Mais en aucun cas sur le fond, les opinions (sauf bien entendu cas extrêmes de type injures, etc.)

Et j'en ai aussi marre de cette posture du chevalier blanc qui vise à annihiler tout débat ici alors que c'est l'essence même d'un forum. J'ai sans doute participé dernièrement à cette ambiance déplorable, mais permettez moi de mettre ça sur le compte de l'exaspération (même si bien entendu ça reste un comportent stupide) - exaspération parce que je considère que la modération - et permettez moi ici une petite critique que j'espère constructive et qui me parait importante - a participé au développement de ce climat délétère en favorisant le fond justement (et le gens défendant coûte que coûte "le Club") sur la forme... laissant en gros Lorange se défouler librement sur tout forumiste ayant l'outrecuidance d'émettre une demi-critique, voire même un léger doute sur PH, et réprimant toute tentative de réponse... vous trouverez ça sans doute caricatural, n'empêche qu'il me semble ne pas être le seul à avoir ce ressenti ici.

[atlantis973]

Un topic sur PH finit en topic sur Lorange, ma foi, il y'a une filiation logique

(le fait est que c'est très vrai, on ne peut parler de rien sans tout de suite subir les "moqueries", les railleries, les commentaires désobligeants de Lorange, mais il n'est pas le seul, ce qui contribue largement à pourrir l'ambiance ici. Qu'il défende Philippe Hinschberger, très bien, il n'est pas le seul et c'est tant mieux, ça serait lourd et un peu injuste si tout le monde ne venait que pour le tailler, mais qu'il vienne le défendre dans le même état d'esprit que d'autres, posément, au lieu d'inciter à forcer le trait et à tout faire dériver).

[vag'à bond]

Un topic sur PH finit en topic sur Lorange, ma foi, il y'a une filiation logique

(le fait est que c'est très vrai, on ne peut parler de rien sans tout de suite subir les "moqueries", les railleries, les commentaires désobligeants de Lorange, mais il n'est pas le seul, ce qui contribue largement à pourrir l'ambiance ici. Qu'il défende Philippe Hinschberger, très bien, il n'est pas le seul et c'est tant mieux, ça serait lourd et un peu injuste si tout le monde ne venait que pour le tailler, mais qu'il vienne le défendre dans le même état d'esprit que d'autres, posément, au lieu d'inciter à forcer le trait et à tout faire dériver).

Ce qui est triste dans le fond, c'est qu'il a les qualités d'esprit pour défendre autrement son bifteck que par le mépris systématique.

Pour moi, c'est un gâchis. Nous avons des forumistes de qualités comme Mimiche par exemple, Biomecanique, Pelloutier, etc.. (je ne peux pas tous les citer) qui ne pensent pas comme tout le monde, avec des avis differents, mais qui avec une certaine qualité d'écriture et de formule, mélée a une qualité pédagogique font d'eux des gens interessant à lire, et suscite l'envie de venir faire un tour sur le forum un peu plus régulièrement.

Lorange pourrais en faire partie, mais non. Il choisit de partir en guerre contre tout le monde, mais après il ne se gêne pas de dire qu'il règne une ambiance délétère sur le forum. Le serpent qui se mord la queue en somme...

[graouz]

Ce serait interessant comme experience, le même forum avec les messages en mode "anonyme" :)

[platypus]

laissant en gros Lorange se défouler librement sur tout forumiste ayant l'outrecuidance d'émettre une demi-critique, voire même un léger doute sur PH, et réprimant toute tentative de réponse... vous trouverez ça sans doute caricatural, n'empêche qu'il me semble ne pas être le seul à avoir ce ressenti ici.

"Ca, tu n'en sais strictement rien.
Contente toi de ce dont tu es sur."

Voilà la réponse que j'ai eu de la modération lorsque j'ai remonté avec tact et diligence à peu de chose près la même problématique que toi.
Je suis tout à fait d'accord avec toi, et notamment sur les lives où ça empeste la mauvaise foi le mépris et le règlement de compte permanent même lors de victoires.
Je me suis pris des ban pour des trucs tellement moins graves...

[vag'à bond]

Ce serait interessant comme experience, le même forum avec les messages en mode "anonyme" :)

Un principe à appliquer aux présidentielles aussi

[Cactus]

Puisque la modération a été mise en cause, je vais répondre, mais à titre personnel et voici ce que j'en pense, bien sincèrement.

Pour moi, contrairement à ce que certains semblent penser, je ne commente ni ne modére en fonction d'une défense inconditionnelle au club.
Ce n'est pas ce qui me guide en premier lieu et lorsque j"ai quelque chose à dire je le dis.

Mais ce que je trouve curieux, pour ne pas dire irritant, c'est que ceux-là même qui pointent du doigt, à juste titre je l'admets, la manière caustique et mordante des interventions de Lorange, consistant à prendre en effet le parti du club et de ses composantes,( staff-joueurs-) en reprenant et ironisant sur les propos des uns ou des autres , ceux-là par contre ne voient pas que cette façon de faire est provoquée par exactement le même mécanisme dans l'autre sens qui consiste, pour une grande partie du forum, non pas à critiquer, mais à railler, rabaisser, invectiver les gens de notre club, que ce soit dirigeants, coach, joueurs , tout.

La lecture du live est devenue proprement insupportable tellement le degré de mépris, de sarcasme des commentaires y est élevé d'un bout à l'autre. On n'attend même pas les fautes, on les espère presque avec gourmandise pour mieux les avoir "prévues" !
Oh certes tout n'est pas enthousiasmant chez nous , loin de là, et j'en suis d'accord, mais de là à dénigrer de manière aussi virulente en permanence notre propre club, me parait être tout aussi détestable.

Or l'excès d'un côté génère l'excès de l'autre. Toujours.
L'excès des réactions extrêmement désobligeantes des uns ( et c'est un euphémisme ) sur les joueurs, le coach ou même de certains forumistes entre eux qui ne partagent pas le même avis, a provoqué une certaine envie chez d'autres d'en prendre par principe le contre-pied, par esprit de justice, dont Lorange est devenu un peu le chef de file revendiqué.
Il me semble toutefois que les différents protagonistes du forum qui ne sont pas d'accord avec lui ne se privent pas pour lui répondre sur le même ton, et personne ne s"épargne.

Alors Il est vrai que tout cela finit pas lasser un certain nombre d'autres lecteurs, et il serait bon que les choses se calment et s'apaisent, mais dans les deux sens. Est-ce possible ? je ne le sais pas.

Voila ce que je tenais à dire sur la façon dont je ressens les choses en vous lisant tous.

[Loloavelo]

Puisque la modération a été mise en cause, je vais répondre, mais à titre personnel et voici ce que j'en pense, bien sincèrement.

Pour moi, contrairement à ce que certains semblent penser, je ne commente ni ne modére en fonction d'une défense inconditionnelle au club.
Ce n'est pas ce qui me guide en premier lieu et lorsque j"ai quelque chose à dire je le dis.

Mais ce que je trouve curieux, pour ne pas dire irritant, c'est que ceux-là même qui pointent du doigt, à juste titre je l'admets, la manière caustique et mordante des interventions de Lorange, consistant à prendre en effet le parti du club et de ses composantes,( staff-joueurs-) en reprenant et ironisant sur les propos des uns ou des autres , ceux-là par contre ne voient pas que cette façon de faire est provoquée par exactement le même mécanisme dans l'autre sens qui consiste, pour une grande partie du forum, non pas à critiquer, mais à railler, rabaisser, invectiver les gens de notre club, que ce soit dirigeants, coach, joueurs , tout.

La lecture du live est devenue proprement insupportable tellement le degré de mépris, de sarcasme des commentaires y est élevé d'un bout à l'autre. On n'attend même pas les fautes, on les espère presque avec gourmandise pour mieux les avoir "prévues" !
Oh certes tout n'est pas enthousiasmant chez nous , loin de là, et j'en suis d'accord, mais de là à dénigrer de manière aussi virulente en permanence notre propre club, me parait être tout aussi détestable.

Or l'excès d'un côté génère l'excès de l'autre. Toujours.
L'excès des réactions extrêmement désobligeantes des uns ( et c'est un euphémisme ) sur les joueurs, le coach ou même de certains forumistes entre eux qui ne partagent pas le même avis, a provoqué une certaine envie chez d'autres d'en prendre par principe le contre-pied, par esprit de justice, dont Lorange est devenu un peu le chef de file revendiqué.
Il me semble toutefois que les différents protagonistes du forum qui ne sont pas d'accord avec lui ne se privent pas pour lui répondre sur le même ton, et personne ne s"épargne.

Alors Il est vrai que tout cela finit pas lasser un certain nombre d'autres lecteurs, et il serait bon que les choses se calment et s'apaisent, mais dans les deux sens. Est-ce possible ? je ne le sais pas.

Voila ce que je tenais à dire sur la façon dont je ressens les choses en vous lisant tous.

Je vais faire mon ptit fayot mais +1
Il y en a ici qui veulent jouer mais surtout et avant tout gagner
Et en réponse, Lorange dans son rôle de poil à gratter est très bien
(d'ailleurs, on me dit dans l'oreillette qu'a la lecture de ces derniers posts il a une banane ça com)

[atlantis973]

Puisque la modération a été mise en cause, je vais répondre, mais à titre personnel et voici ce que j'en pense, bien sincèrement.

Pour moi, contrairement à ce que certains semblent penser, je ne commente ni ne modére en fonction d'une défense inconditionnelle au club.
Ce n'est pas ce qui me guide en premier lieu et lorsque j"ai quelque chose à dire je le dis.

Mais ce que je trouve curieux, pour ne pas dire irritant, c'est que ceux-là même qui pointent du doigt, à juste titre je l'admets, la manière caustique et mordante des interventions de Lorange, consistant à prendre en effet le parti du club et de ses composantes,( staff-joueurs-) en reprenant et ironisant sur les propos des uns ou des autres , ceux-là par contre ne voient pas que cette façon de faire est provoquée par exactement le même mécanisme dans l'autre sens qui consiste, pour une grande partie du forum, non pas à critiquer, mais à railler, rabaisser, invectiver les gens de notre club, que ce soit dirigeants, coach, joueurs , tout.

La lecture du live est devenue proprement insupportable tellement le degré de mépris, de sarcasme des commentaires y est élevé d'un bout à l'autre. On n'attend même pas les fautes, on les espère presque avec gourmandise pour mieux les avoir "prévues" !
Oh certes tout n'est pas enthousiasmant chez nous , loin de là, et j'en suis d'accord, mais de là à dénigrer de manière aussi virulente en permanence notre propre club, me parait être tout aussi détestable.

Or l'excès d'un côté génère l'excès de l'autre. Toujours.
L'excès des réactions extrêmement désobligeantes des uns ( et c'est un euphémisme ) sur les joueurs, le coach ou même de certains forumistes entre eux qui ne partagent pas le même avis, a provoqué une certaine envie chez d'autres d'en prendre par principe le contre-pied, par esprit de justice, dont Lorange est devenu un peu le chef de file revendiqué.
Il me semble toutefois que les différents protagonistes du forum qui ne sont pas d'accord avec lui ne se privent pas pour lui répondre sur le même ton, et personne ne s"épargne.

Alors Il est vrai que tout cela finit pas lasser un certain nombre d'autres lecteurs, et il serait bon que les choses se calment et s'apaisent, mais dans les deux sens. Est-ce possible ? je ne le sais pas.

Voila ce que je tenais à dire sur la façon dont je ressens les choses en vous lisant tous.

Je vais faire mon ptit fayot mais +1
Il y en a ici qui veulent jouer mais surtout et avant tout gagner
Et en réponse, Lorange dans son rôle de poil à gratter est très bien
(d'ailleurs, on me dit dans l'oreillette qu'a la lecture de ces derniers posts il a une banane ça com)

Déformation moqueries et mauvaise foi, c'est pas du débat. Essaye de parler de fond avec lorange quand tu es en désaccord, c'est impossible.
Et je n'ai jamais lu un autre membre que lui inviter son contradicteur à aller soutenir je ne sais qui.

Bref la mauvaise ambiance, les débats qui dévient et les positions qui deviennent caricaturales sont de son fait.

[atlantis973]

Pour défendre le club il faut faire de la lèche, il ne faut rien dire parce qu'on est 15è et ne pas souligner ce qui ne va pas ici ou là dans un club qui coule depuis 15 ans. Effectivement on ne sera jamais d'accord. Le chevalier blanc lorange, qui redresse les torts de la cabale anti-PH si puissante s'estime avec mise en scène et sons et lumières vaincu, il ramène tout à sa petite personne, qu'il fasse bien ce qu'il veut, c'est lui qui refuse le débat, qui est dans la caricature, qui rêve de faire taire tous ceux qui ne sont pas de son avis au nom de je ne sais quoi.
Ciao lorange meme si je regrette que tu choisisse la posture au fond des sujets....