RL 03/11 : Pour Geronimo Poblete, "les vrais fous sont argentins"

[stepslo]

...

Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela ? Comment sais-tu que cela ne me choque pas ? Me connais-tu à ce point? Sur quoi t'appuies-tu pour aller jusqu'à dire que j'incite à ce que cela empire ? Ce qui me frappe, c'est que tu parles de moi ("tu")et tu finis en généralisant et en utilisant l'impératif. Quel est ton objectif ? J'imagine que tu connais le sens de l'impératif ? Qui est ce qui incite ? Qui est ce qui juge ?

Je me suis sûrement mal exprimé : tout ne s'adresse pas à toi, pas d'attaque perso à ton encontre, il s'agissait juste pour moi d'élargir le débat. Je parle du phénomène "kop" et de ses origines. Disons pour faire simple et court qu'il s'agit d'un mouvement socialisant et d'émanation populaire et que le foot d'aujourd'hui c'est tout sauf populaire. C'est paillettes et milliards. Cela fait tout pour paraitre être à destination du "peuple" mais, même si l'on sort du cadre purement messin, on s'aperçoit que le coût d'un abonnement annuel pour suivre son équipe devient disproportionné. L'exemple de l'Angleterre, berceau des kops est frappant. Là-bas le smicard qui pouvait s'éclater auparavant au stade avec son Liverpool ou son Everton a aujourd'hui le droit de s'abonner à une chaine de sport pour suivre son club...

D'où mon interrogation sur les kops et mouvements ultras dont je ne doute pas de la sincérité mais qui de fait entretiennent un système qui les éloigne toujours plus de leurs aspirations initiales.

Merci pour tes précisions. J'adhère à ce point de vue. Ceci dit, je reste persuadé que le foot n'est qu'un prétexte. Derrière le jeu se cachent mille autres raisons, entre autre celle de se rassembler pour nourrir un besoin d'appartenance, de communier, de lâcher des tensions, de se transcender, oublier pour un temps ses angoisses existentielles...bref, un peu comme une religion, un parti politique, une idéologie, une drogue et cela n'a pas de prix

[Rubesh]

D´accord avec ton analyse L’orange mais doit-on vraiment se résoudre à ce constat ? Ce serait bien triste... Et je n’aime pas renoncer pour croire encore à un stade populaire. Et s’il ne doit en rester que quelques uns, et bien j’en serai

[Chanlot]

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Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela ? Comment sais-tu que cela ne me choque pas ? Me connais-tu à ce point? Sur quoi t'appuies-tu pour aller jusqu'à dire que j'incite à ce que cela empire ? Ce qui me frappe, c'est que tu parles de moi ("tu")et tu finis en généralisant et en utilisant l'impératif. Quel est ton objectif ? J'imagine que tu connais le sens de l'impératif ? Qui est ce qui incite ? Qui est ce qui juge ?

Je me suis sûrement mal exprimé : tout ne s'adresse pas à toi, pas d'attaque perso à ton encontre, il s'agissait juste pour moi d'élargir le débat. Je parle du phénomène "kop" et de ses origines. Disons pour faire simple et court qu'il s'agit d'un mouvement socialisant et d'émanation populaire et que le foot d'aujourd'hui c'est tout sauf populaire. C'est paillettes et milliards. Cela fait tout pour paraitre être à destination du "peuple" mais, même si l'on sort du cadre purement messin, on s'aperçoit que le coût d'un abonnement annuel pour suivre son équipe devient disproportionné. L'exemple de l'Angleterre, berceau des kops est frappant. Là-bas le smicard qui pouvait s'éclater auparavant au stade avec son Liverpool ou son Everton a aujourd'hui le droit de s'abonner à une chaine de sport pour suivre son club...

D'où mon interrogation sur les kops et mouvements ultras dont je ne doute pas de la sincérité mais qui de fait entretiennent un système qui les éloigne toujours plus de leurs aspirations initiales.

Là Orange je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point, le foot est extrêmement populaire, et de plus en plus au niveau mondial, il est fait pour le peuple, pour la grande majorité...Mais on l'écarte des stades ce peuple, trop violent et pas assez riche..je crois que c'est ça la logique...
Et effectivement il est cantonné à regarder la télévision comme il regarde les émissions de télé-réalité...
Les paillettes et milliards ce sont simplement le fait que comme cela touche un nombre immense de gens et bien l'argent y coule à flot. Populaire égale beaucoup de consommateurs potentiels d'où argent...
Les supporters eux veulent voir leurs représentants gagner, cela l'ai fait rêver, cela les contente, on se sent plus forts, tous du même groupe...
N'oublie pas aussi que ces représentants (les joueurs) sont issus du peuple, les gens se voient à travers eux...
Dans cette logique, les supporters se veulent les plus forts possible, avoir la meilleur équipe..et aujourd'hui compte tenu qu'il y a de plus en plus d'argent, peu importe l'inflation, les gens veulent qu'on suive cette dynamique pour être les meilleurs possibles...

[Chanlot]

Hihihi, je te réponds vite avant qu'on nous tire dessus, t'as raison, quoique Poblete nous aide à nous interroger sur nous mêmes en comparant les deux mondes
Là je te suis totalement, oui le peuple est amené à disparaître des stades à ce rythme là...
Moi aussi j'aimerais des stades pleins avec la communion d'antan...
Serin et consorts ne sont que le reflet du monde actuel, le fric et point barre parce que eux aussi doivent sortir des sommes folles pour acheter et payer les joueurs, gérer et améliorer les infrastructures, payer des impôts..
L'argent n'a fait que s'emparer du football encore plus qu'avant car il est devenu l’intérêt numéro un pour le peuple que nous sommes
Et nous le peuple on doit nous faire rêver pour nous vendre un tas de cochonneries
Le football c'est idéal pour ça, le verni c'est du sport, de la passion, l'esprit de clocher, des émotions..En se servant de cela on peut t'en vendre des trucs...en commençant par les places...

[Grenadier]

Panem et circenses
et un peu de vino

[Rubesh]

Géronimo avec nous dans le bloc de la Horda !!!
Il mériterait un chant pour sa déclaration !!!

[stepslo]

Là Orange je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point, le foot est extrêmement populaire, et de plus en plus au niveau mondial, il est fait pour le peuple, pour la grande majorité...Mais on l'écarte des stades ce peuple, trop violent et pas assez riche..je crois que c'est ça la logique...
Et effectivement il est cantonné à regarder la télévision comme il regarde les émissions de télé-réalité...
Les paillettes et milliards ce sont simplement le fait que comme cela touche un nombre immense de gens et bien l'argent y coule à flot. Populaire égale beaucoup de consommateurs potentiels d'où argent...
Les supporters eux veulent voir leurs représentants gagner, cela l'ai fait rêver, cela les contente, on se sent plus forts, tous du même groupe...
N'oublie pas aussi que ces représentants (les joueurs) sont issus du peuple, les gens se voient à travers eux...
Dans cette logique, les supporters se veulent les plus forts possible, avoir la meilleur équipe..et aujourd'hui compte tenu qu'il y a de plus en plus d'argent, peu importe l'inflation, les gens veulent qu'on suive cette dynamique pour être les meilleurs possibles...

(Je m'aperçois qu'on est carrèment HS, mais la discussion est intéressante...j'espère que la patrouille nous laissera un peu de répit...)

Quand je dis que présenter le football comme un sport populaire est un leurre j'entends par là que comme tu dis tout est fait pour éloigner le populo du stade. Et lui faire croire qu'il est plus confortable de suivre son match depuis son canapé, en bouffant des saloperies. Et réserver le stade soit à une "élite" soit à des supporters moins nantis qui doivent se saigner pour y accéder. Le foot n'a finalement plus grand chose à envier au golf ou pire encore à la Formule 1. Bientôt Ralph Lauren, Rolex et BNP Paribas pour sponsors ?

Or selon moi le football ne se vit réellement bien qu'au cœur d'une tribune. Pour moi populaire cela signifie une mixité sociale réelle, un lieu où l'ingénieur et le prof peuvent côtoyer l'ouvrier et l'artisan.

Je n'ai jamais donné mon avis à ce sujet mais évidemment que les places sont vendues bien trop chères à Metz eu égard à ce qu'est originellement le football et la population lorraine. Cependant je ne suis pas du tout choqué de ce que Serin aille au bout de la logique d'un univers cynique où le spectateur que nous sommes accepte toutes les compromissions et de payer 100 boules les quelques grammes de tissus représentant son club.

Lorange & Chanlot

[emanuel75116]

"En Europe, j’ai l’impression que les gens vont au stade comme au théâtre, ils viennent voir un spectacle. »

Tu m'étonnes, surtout en France, de plus en plus à Metz et cela n'est pas l'apanage des "kops" qui se bougent beaucoup mais sont freinés par qui vous savez et pour cause. Y-a-t-il une volonté d'avancer des 2 côtés ? Le public siffleur qui va au spectacle, ce n'est pas nouveau à Metz qui reste une ville commerçante un peu (beaucoup) bourge sur les bords réchauffée par le public charbonnier et sidérurgique mais cela fait un choc des cultures et ce sont surtout ces derniers, c'est à dire la frange plus populaire qui est pénalisée et stigmatisée sous l'ère Serin au détriment de l'ambiance au stade.

Le football est devenu un spectacle puisque fiscalement les footeux, pour ne pas les voir s'exiler hors de France et éviter d'attrister les supporters populaires, ont un statut assimilé à celui d'artiste. Sans que cela ne dérange ni le public charbonnier et sidérurgique, ni les kops. Au contraire, sont même contents les sidérurgistes et les vrais supporters du kop puisqu'ils militent pour qu'on fasse revenir un Diabaté et qu'on lui file 120 k€ par mois...

Ni le public ni les kops (puisque tu fais une distinction entre les supporters) ne sont "freinés" par personne. Le football arrive simplement au bout de sa logique mercantile. Logique mercantile et du fric à tout-va soutenue ardemment par le public sidérurgique et charbonnier (date de fermeture de la dernière mine en Lorraine ? ) et par les kops.

Il suffit de voir le raisonnement de certains membre ou sympathisants de kops ici qui estiment que les millions lâchés pour un joueur ne sont jamais assez suffisants et se plaindre que Serin aurait des oursins dans les fouilles.
Quand d'une part tu prônes un football populaire (voire populiste) et que d'autre part les chiffres délirants que brasse le foot ne te choquent pas et pire même que tu incites à ce que cela empire, tu es loin, très loin, du football populaire. Commencez par mettre un peu de cohérence dans vos idées et cessez l'hypocrisie, ce sera déjà un bon début.


Le foot est un spectacle, un grand Barnum, une aberration sociétale et sachant qu'il ne s'agit pas d'un besoin vital, qui paie pour y participer ne peut s'en plaindre.

Arrête d'affirmer!!
Cela ne te réussit pas Trop!!

[Biomecanique57]

"En Europe, j’ai l’impression que les gens vont au stade comme au théâtre, ils viennent voir un spectacle. »

Tu m'étonnes, surtout en France, de plus en plus à Metz et cela n'est pas l'apanage des "kops" qui se bougent beaucoup mais sont freinés par qui vous savez et pour cause. Y-a-t-il une volonté d'avancer des 2 côtés ? Le public siffleur qui va au spectacle, ce n'est pas nouveau à Metz qui reste une ville commerçante un peu (beaucoup) bourge sur les bords réchauffée par le public charbonnier et sidérurgique mais cela fait un choc des cultures et ce sont surtout ces derniers, c'est à dire la frange plus populaire qui est pénalisée et stigmatisée sous l'ère Serin au détriment de l'ambiance au stade.

Le football est devenu un spectacle puisque fiscalement les footeux, pour ne pas les voir s'exiler hors de France et éviter d'attrister les supporters populaires, ont un statut assimilé à celui d'artiste. Sans que cela ne dérange ni le public charbonnier et sidérurgique, ni les kops. Au contraire, sont même contents les sidérurgistes et les vrais supporters du kop puisqu'ils militent pour qu'on fasse revenir un Diabaté et qu'on lui file 120 k€ par mois...

Ni le public ni les kops (puisque tu fais une distinction entre les supporters) ne sont "freinés" par personne. Le football arrive simplement au bout de sa logique mercantile. Logique mercantile et du fric à tout-va soutenue ardemment par le public sidérurgique et charbonnier (date de fermeture de la dernière mine en Lorraine ? ) et par les kops.

Il suffit de voir le raisonnement de certains membre ou sympathisants de kops ici qui estiment que les millions lâchés pour un joueur ne sont jamais assez suffisants et se plaindre que Serin aurait des oursins dans les fouilles.
Quand d'une part tu prônes un football populaire (voire populiste) et que d'autre part les chiffres délirants que brasse le foot ne te choquent pas et pire même que tu incites à ce que cela empire, tu es loin, très loin, du football populaire. Commencez par mettre un peu de cohérence dans vos idées et cessez l'hypocrisie, ce sera déjà un bon début.


Le foot est un spectacle, un grand Barnum, une aberration sociétale et sachant qu'il ne s'agit pas d'un besoin vital, qui paie pour y participer ne peut s'en plaindre.

Dommage que la conclusion est à l’encontre du reste ! Conclusion totalement HS voir même qui porte préjudice au reste du discours. Les idées sont pertinentes et bien développées mais on sent quand même un extreme parti prit ! Je ressens un sentiment de ta part socialo économique que tu mélanges et projettes au foot !! Dans un stade tout le monde peut exister ...
Il ne faut pas oublier que le foot reste une passion pour beaucoup et un spectacle pour certain ...la passion entraîne des actions où il ne faut essayer de comprendre les « pourquoi et comment «  ( un peu comme la colère)!! Ensuite les autres paient une place donc ils sont dans leur droit de réclamer des résultats ou d’applaudir telle équipe ou tel joueur !! Encore une fois , je pense que la meilleure attitude est de ne pas juger !!
Ps: je viens d’acheter une voiture , j’ai toujours était fan et un adepte de la marque . Cependant j’ai pas mal de soucis avec et ça me gonfle ! Je peux te promettre que ce n’est pas parce que je l’ai payé que je n’ai pas le droit de me plaindre !! Et je ne te parles pas des impôts ....