L'animation offensive

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Xavfoot
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Re: L'animation offensive

Messagepar Xavfoot » 14 sept. 2014, 22:02

FCMNico23 a écrit :
Xavfoot a écrit :T'es un comique avec ton 4-4-2, c'est sur que l'utiliser 10 ou 15 minutes par match, c'est vraiment lui laisser sa chance, que ce soit au 4-4-2 ou à Andrada ...

Enfin bref, les choix de Cartier sont discutables, quand il a tout bon, on a le droit de l'encenser mais sinon soit bon et tait toi ... Faut pas aller sur un forum alors.
Jouer en 4-1-4-1, jouer en 5-4-1, ou jouer en 4-3-3, tu peux jouer offensif si tu veux ! Avec un 4-1-4-1 tu peux très bien jouer la gagne, toute est une question de envie ! Hier on avait peur, surtout en fin de mi-temps ! ***** faut y aller les gars ! On doit aller vers le but !
Quand tu joues à l'extérieur, c'est important de ne pas en prendre en première période, pour ça que Cartier à mis son 4-1-4-1, après logiquement Andrada est rentré, NDaw est remonté on s'est retrouvé en 4-4-2. Mais même en 4-1-4-1 tu peux jouer pour gagner, si les joueurs le veulent.
Analyse bidon !
La composition c'est juste pour une histoire de présence offensive, à ce que je sache on à eu 2/3 belles occas en 4-4-1-1 contre Nantes juste après l'ouverture du score !
Bidon surement pas. Les repères tactiques sont cruciaux tant au niveau défensif qu'offensif. A ce niveau tout est coordonné. Evidemment que tous les schémas peuvent être plus ou moins offensifs en fonction de l'envie, de la qualité, voire de la forme des joueurs, ce n'est pas le débat. Moi je parle d'automatismes, de repères. J'ai tout à fait le droit de penser que je ne ferais pas les mêmes choix que Cartier en cours de match.

Ce qui m'interpelle, c'est que l'on joue depuis 2 ans avec 2 attaquants. On a jamais été une équipe qui maîtrise le ballon, mais plutôt une équipe qui défend en bloc, qui presse par période et exploite les coups. On était très solide et très bien organisés avec nos 2 lignes de 4. La présence de deux attaquants permettait de passer rapidement en phase offensive, de ne pas se retrouver avec un attaquant isolé, lorsuqe l'on joue long par exemple, mais aussi lorsque Lejeune ou Yéni exploitaient des contres d'avoir des appuis. On passe en ligue 1, on change de façon d'évoluer, notre adn change. Je peux le comprendre, le secteur offensif a été bouleversé et le niveau plus relevé, en attendant, je pense voir que Maïga est trop seul et qu'on a du mal à ressortir puis conserver les ballons devant. L'arrivé d'un meneur de jeu en la personne de Krivets n'a surement pas été pensée pour jouer avec 2 pointes. Il va donc falloir du temps pour retrouver ces fameux repères, changer les habitudes de jouer de l'ensemble défensif.

Si tu comprends tant mieux, si tu n'es pas d'accord ok, mais si c'est bidon, j'aurais compris que ton but n'est pas de discuter mais de t'opposer arbitrairement dans le pseudo but de te placer en défenseur de la cause Cartier, ce qui n'a aucun sens. J'ai le plus grand respect pour Albert, en tant qu'entraîneur son attitude et ses valeurs m'ont beaucoup inspiré ces 2 années, donc je me permets de donner mon avis sur ses choix sans aucune animiosité envers sa personne, simplement ma propre subjectivité.

Noilrag
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Re: L'animation offensive

Messagepar Noilrag » 14 sept. 2014, 22:38

bulbi a écrit :Clairement, avec deux milieux récupérateurs, notre équipe existe plus pour résister plutôt que pour jouer. C'est emmerdant, on n'aime pas ça, sauf que si les automatismes commencent à se faire, alors, on aura la même équipe que l'année dernière qui plantera des buts en contre comme elle sait le faire.
Pour ma part, autant je pensais qu'un milieu à trois pouvait donner quelques chose cette année en Ligue1, autant je n'y crois plus trop de ce côté là. On n'a malheureusement pas la qualité du PSG (les touches du clavier viennent de me brûler le bout des doigts) dans ce secteur là.
Je pense, et ça n'engage que moi, qu'un système en 442 losange ferait beaucoup plus de dégaâts dans les défenses adversaires. Et là, pour le coup, on a ce qu'il faut dans nos rangs.
Évidemment, ça veut dire qu'il faudra choisir un seul et unique (c'est fou ça) milieu dans la liste N'daw/Rocchi/Kashi/N'doye pour occuper le poste de Milieu récupérateur. Avec les blessures qui sont le lot d'une saison, coach cartier aura la tâche moins difficile.

442 losange

-------------------Carrasso-----------------------
Métanire--Choplin-----Milan--------Bussmann
--------------------Rocchi------------------------
N'Gbakoto------------------------------Malouda
--------------------Krivets-----------------------
----------------Falcon---Maïga------------------

Remplaçants: M'fa-Marchal-Kashi-N'Daw(OU)Doukouré(Ou)N'doye-Lejeune-Sarr-Andrada
Turnover entre N'daw/Doukouré/N'doye
Pour dépanner: Rivierez/Philipps/Palomino/Vion/Cornet

>En défense, la seule problématique, c'est marchal ou milan, les deux sont légitimes.
>Au milieu, ça se complique, selon moi, la hiérarchie, si l'on veut du jeu technique et du ballon posé, c'est: Rocchi/Kashi/Doukouré/N'daw/N'doye.
>Dans les ailes, côté droit: Ngbakoto indiscutable; côté gauche: Lejeune/malouda, selon la forme du moment
>À la pointe du losange, en Milieu Off.: Krivets. On ne discute pas et on acquiesce.
>En attaque, Falcon/maiga/Andrada, peu importe la doublette choisie, ce sera avec la forme du moment.


Le chantier le plus important reste le milieu de terrain. Le club a l'avantage de pouvoir le moduler à souhait. Si l'équipe mène et veut bétonner (4/5/1), si elle veut attaquer et faire le jeu (4/4/2).
Dans le 4/4/2 losange, techniquement, les quatre Rocchi/Ngabkoto/Malouda/Krivets,c'est vraiment du très lourd.
Pour moi, continuer avec une pointe, c'est assez suicidaire, nous n'avons aucun attaquant capable de remplir ce rôle.
Et allez Metz ! :metzch:
Entièrement d'accord avec toi. On ne peut à mon sens jouer qu'avec un seul attaquant que si celui-ci est vraiment très fort et représente un vrai point de fixation, avec deux ailiers qui percutent et débordent. Or, ce n'est pas du tout notre cas ; et je pense qu'avec un système en losange comme celui-ci, Maïga et Falcon avec Krivets derrière eux en meneur pourront profiter mutuellement des espaces qu'ils se créeront, avec 3 autres milieux "relayeurs" en soutien. Le seul problème du losange c'est qu'il est assez usant pour les deux milieux relayeurs latéraux (cf. Bordeaux sous l'ère Blanc), mais avec Malouda, Yéni, Lejeune et Sarr voire Sido, on a quand même de quoi faire. Et dans ce système, Bussmann et Métanire auront encore plus vocation à monter, ce qu'ils ont l'air d'apprécier. Après, pour ce qui est du milieu récupérateur/relayeur central, on se rend compte en ce moment qu'abondance ne nuit pas (Rocchi, Kashi et Doukouré indispos), et un garçon comme Doukouré peut aussi évoluer plus sur le côté. De toute façon, dans un tel schéma, il faudra là aussi envisager un changement à ce poste en cours de match à cause des risques de cartons.

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FCMNico23
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Re: L'animation offensive

Messagepar FCMNico23 » 14 sept. 2014, 23:08

Xavfoot a écrit :
FCMNico23 a écrit :
Jouer en 4-1-4-1, jouer en 5-4-1, ou jouer en 4-3-3, tu peux jouer offensif si tu veux ! Avec un 4-1-4-1 tu peux très bien jouer la gagne, toute est une question de envie ! Hier on avait peur, surtout en fin de mi-temps ! ***** faut y aller les gars ! On doit aller vers le but !
Quand tu joues à l'extérieur, c'est important de ne pas en prendre en première période, pour ça que Cartier à mis son 4-1-4-1, après logiquement Andrada est rentré, NDaw est remonté on s'est retrouvé en 4-4-2. Mais même en 4-1-4-1 tu peux jouer pour gagner, si les joueurs le veulent.
Analyse bidon !
La composition c'est juste pour une histoire de présence offensive, à ce que je sache on à eu 2/3 belles occas en 4-4-1-1 contre Nantes juste après l'ouverture du score !
Bidon surement pas. Les repères tactiques sont cruciaux tant au niveau défensif qu'offensif. A ce niveau tout est coordonné. Evidemment que tous les schémas peuvent être plus ou moins offensifs en fonction de l'envie, de la qualité, voire de la forme des joueurs, ce n'est pas le débat. Moi je parle d'automatismes, de repères. J'ai tout à fait le droit de penser que je ne ferais pas les mêmes choix que Cartier en cours de match.

Ce qui m'interpelle, c'est que l'on joue depuis 2 ans avec 2 attaquants. On a jamais été une équipe qui maîtrise le ballon, mais plutôt une équipe qui défend en bloc, qui presse par période et exploite les coups. On était très solide et très bien organisés avec nos 2 lignes de 4. La présence de deux attaquants permettait de passer rapidement en phase offensive, de ne pas se retrouver avec un attaquant isolé, lorsuqe l'on joue long par exemple, mais aussi lorsque Lejeune ou Yéni exploitaient des contres d'avoir des appuis. On passe en ligue 1, on change de façon d'évoluer, notre adn change. Je peux le comprendre, le secteur offensif a été bouleversé et le niveau plus relevé, en attendant, je pense voir que Maïga est trop seul et qu'on a du mal à ressortir puis conserver les ballons devant. L'arrivé d'un meneur de jeu en la personne de Krivets n'a surement pas été pensée pour jouer avec 2 pointes. Il va donc falloir du temps pour retrouver ces fameux repères, changer les habitudes de jouer de l'ensemble défensif.

Si tu comprends tant mieux, si tu n'es pas d'accord ok, mais si c'est bidon, j'aurais compris que ton but n'est pas de discuter mais de t'opposer arbitrairement dans le pseudo but de te placer en défenseur de la cause Cartier, ce qui n'a aucun sens. J'ai le plus grand respect pour Albert, en tant qu'entraîneur son attitude et ses valeurs m'ont beaucoup inspiré ces 2 années, donc je me permets de donner mon avis sur ses choix sans aucune animiosité envers sa personne, simplement ma propre subjectivité.
Déjà on a pas la même équipe que l'an dernier, donc on ne peut plus comparer nos style de jeu avc celui de l'année dernière.
Après, le 4-4-2 je suis totalement d'accord. On peut essayer en losange avec Krivets.
Mais Cartier a fait des choix compréhensible quand on voit le matchs. Deux sorties sur blessures, donc il ne te reste plus qu'un changement, et il rentre Andrada. La seule personne que tu pouvais sortir pour Andrada c'était Sarr malgré sont excellent match !

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Billou Grenat
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Re: L'animation offensive

Messagepar Billou Grenat » 14 sept. 2014, 23:23

messinmarseille a écrit :
henrik larsson a écrit :Sur le but de Lens , ils sont 6 joueurs dans les 16m , Metz Maiga est isolé dans la surface.

Plus que la composition ce sont les intentions de jeu qui inquiètent , certes notre ligne d'attaque est moins bonne que l'an passé mais cela n'est pas une excuse !
Les transferts sont terminés alors tant pis , il faudra faire avec.

C'est bien beau de parler du grand projet messin , en terme de jeu c'est le vide , nous sommes ceux qui jouent le plus mal en ligue 1 ....pour l'instant , 40 % de possession , la plus faible de ligue 1 , le beau jeu est un concept de journaliste ok mais cette stat dénote combien dans l'utilisation du ballon et dans sa conservation nous sommes loin du niveau demandé.

Le but niçois ok c'est un coup du sort et cela ne va pas arranger les choses car le coach va penser qu'ils ne sont pas loin alors qu'on ne reconnait plus cette équipe vive , avec son pressing constant , notre équipe ne ressemble plus à celle de l'an passé
On s'en fout un peu, on n'est pas relégable ... patience, il faut un peu de temps pour tout mettre en place, non?
Oui mais pas trop quand même sous peine de laisser filer le wagon du maintien ...

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yvelines78
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Re: L'animation offensive

Messagepar yvelines78 » 14 sept. 2014, 23:27

messinmarseille a écrit :
On s'en fout un peu, on n'est pas relégable ... patience, il faut un peu de temps pour tout mettre en place, non?
Oui.. 17 ème quoi.. avec 1 point d'avance sur le 18ème et le 19ème..

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Billou Grenat
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Re: L'animation offensive

Messagepar Billou Grenat » 14 sept. 2014, 23:27

Noilrag a écrit :
bulbi a écrit :Clairement, avec deux milieux récupérateurs, notre équipe existe plus pour résister plutôt que pour jouer. C'est emmerdant, on n'aime pas ça, sauf que si les automatismes commencent à se faire, alors, on aura la même équipe que l'année dernière qui plantera des buts en contre comme elle sait le faire.
Pour ma part, autant je pensais qu'un milieu à trois pouvait donner quelques chose cette année en Ligue1, autant je n'y crois plus trop de ce côté là. On n'a malheureusement pas la qualité du PSG (les touches du clavier viennent de me brûler le bout des doigts) dans ce secteur là.
Je pense, et ça n'engage que moi, qu'un système en 442 losange ferait beaucoup plus de dégaâts dans les défenses adversaires. Et là, pour le coup, on a ce qu'il faut dans nos rangs.
Évidemment, ça veut dire qu'il faudra choisir un seul et unique (c'est fou ça) milieu dans la liste N'daw/Rocchi/Kashi/N'doye pour occuper le poste de Milieu récupérateur. Avec les blessures qui sont le lot d'une saison, coach cartier aura la tâche moins difficile.

442 losange

-------------------Carrasso-----------------------
Métanire--Choplin-----Milan--------Bussmann
--------------------Rocchi------------------------
N'Gbakoto------------------------------Malouda
--------------------Krivets-----------------------
----------------Falcon---Maïga------------------

Remplaçants: M'fa-Marchal-Kashi-N'Daw(OU)Doukouré(Ou)N'doye-Lejeune-Sarr-Andrada
Turnover entre N'daw/Doukouré/N'doye
Pour dépanner: Rivierez/Philipps/Palomino/Vion/Cornet

>En défense, la seule problématique, c'est marchal ou milan, les deux sont légitimes.
>Au milieu, ça se complique, selon moi, la hiérarchie, si l'on veut du jeu technique et du ballon posé, c'est: Rocchi/Kashi/Doukouré/N'daw/N'doye.
>Dans les ailes, côté droit: Ngbakoto indiscutable; côté gauche: Lejeune/malouda, selon la forme du moment
>À la pointe du losange, en Milieu Off.: Krivets. On ne discute pas et on acquiesce.
>En attaque, Falcon/maiga/Andrada, peu importe la doublette choisie, ce sera avec la forme du moment.


Le chantier le plus important reste le milieu de terrain. Le club a l'avantage de pouvoir le moduler à souhait. Si l'équipe mène et veut bétonner (4/5/1), si elle veut attaquer et faire le jeu (4/4/2).
Dans le 4/4/2 losange, techniquement, les quatre Rocchi/Ngabkoto/Malouda/Krivets,c'est vraiment du très lourd.
Pour moi, continuer avec une pointe, c'est assez suicidaire, nous n'avons aucun attaquant capable de remplir ce rôle.
Et allez Metz ! :metzch:
Entièrement d'accord avec toi. On ne peut à mon sens jouer qu'avec un seul attaquant que si celui-ci est vraiment très fort et représente un vrai point de fixation, avec deux ailiers qui percutent et débordent. Or, ce n'est pas du tout notre cas ; et je pense qu'avec un système en losange comme celui-ci, Maïga et Falcon avec Krivets derrière eux en meneur pourront profiter mutuellement des espaces qu'ils se créeront, avec 3 autres milieux "relayeurs" en soutien. Le seul problème du losange c'est qu'il est assez usant pour les deux milieux relayeurs latéraux (cf. Bordeaux sous l'ère Blanc), mais avec Malouda, Yéni, Lejeune et Sarr voire Sido, on a quand même de quoi faire. Et dans ce système, Bussmann et Métanire auront encore plus vocation à monter, ce qu'ils ont l'air d'apprécier. Après, pour ce qui est du milieu récupérateur/relayeur central, on se rend compte en ce moment qu'abondance ne nuit pas (Rocchi, Kashi et Doukouré indispos), et un garçon comme Doukouré peut aussi évoluer plus sur le côté. De toute façon, dans un tel schéma, il faudra là aussi envisager un changement à ce poste en cours de match à cause des risques de cartons.
Ce qui serait bien c'est que tu ailles expliquer tout ça à AC car pour le moment il a l'air de tâtonner ...

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Re: L'animation offensive

Messagepar yvelines78 » 14 sept. 2014, 23:36

henrik larsson a écrit :Sur le but de Lens , ils sont 6 joueurs dans les 16m , Metz Maiga est isolé dans la surface.

Plus que la composition ce sont les intentions de jeu qui inquiètent , certes notre ligne d'attaque est moins bonne que l'an passé mais cela n'est pas une excuse !
Les transferts sont terminés alors tant pis , il faudra faire avec.

C'est bien beau de parler du grand projet messin , en terme de jeu c'est le vide , nous sommes ceux qui jouent le plus mal en ligue 1 ....pour l'instant , 40 % de possession , la plus faible de ligue 1 , le beau jeu est un concept de journaliste ok mais cette stat dénote combien dans l'utilisation du ballon et dans sa conservation nous sommes loin du niveau demandé.

Le but niçois ok c'est un coup du sort et cela ne va pas arranger les choses car le coach va penser qu'ils ne sont pas loin alors qu'on ne reconnait plus cette équipe vive , avec son pressing constant , notre équipe ne ressemble plus à celle de l'an passé
Effectivement il semble qu'à Metz on ait fait le choix de la défensive.. Sans doute pour éviter de se prendre des valises et ainsi permettre au groupe d'apprendre au fil des matchs sans être découragé par des 3 - 0 ... C'est une stratégie qui a du sens mais j'espère que nous allons montré dans un futur proche plus d'ambition dans le jeu pour pouvoir récupérer des points à droite et à gauche.. Perso cela me fait un peu mal d'avoir vu Falcon débuter sur le banc samedi..

heisenberg
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Re: L'animation offensive

Messagepar heisenberg » 15 sept. 2014, 07:48

12 tirs cadrés en 5 matchs , Evian 12 , Reims 13 , Rennes 11 (pour 8 buts, enfin 6 contre Evian)...

Que ce soit en nombres de tirs , tirs cadrés , ou %tage de tirs cadrés , c'est faible , très faible ...

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Billou Grenat
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Re: L'animation offensive

Messagepar Billou Grenat » 15 sept. 2014, 07:54

heisenberg a écrit :12 tirs cadrés en 5 matchs , Evian 12 , Reims 13 , Rennes 11 (pour 8 buts, enfin 6 contre Evian)...

Que ce soit en nombres de tirs , tirs cadrés , ou %tage de tirs cadrés , c'est faible , très faible ...
La question est : comment a-t-on pu perdre à ce point notre beau jeu vif et alerte de la saison dernière ?

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Bel Jéthucine
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Re: L'animation offensive

Messagepar Bel Jéthucine » 15 sept. 2014, 08:05

Billou Grenat a écrit :
heisenberg a écrit :12 tirs cadrés en 5 matchs , Evian 12 , Reims 13 , Rennes 11 (pour 8 buts, enfin 6 contre Evian)...

Que ce soit en nombres de tirs , tirs cadrés , ou %tage de tirs cadrés , c'est faible , très faible ...
La question est : comment a-t-on pu perdre à ce point notre beau jeu vif et alerte de la saison dernière ?
On l'a échangé contre un chèque en livres sterling. :slip:


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