Coupe de France, 1/16 de finale : AS Monaco - FC Metz, le groupe messin

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Jacobson
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Re: Coupe de France, 1/16 de finale : AS Monaco - FC Metz, le groupe messin

Messagepar Jacobson » 22 janv. 2019, 11:52

Irphaeus a écrit : Je suis allé voir sur leur forums, visiblement ils râlent parce que ça fait quelques temps que Titi ne communique plus les compo de groupe. Sinon apparemment ils sont pas en pleine confiance, les supporteurs monégasques pour certains pensent qu'il faut que Titi se concentre sur le match de Dijon, d'autres pensent qu'ils doivent absolument le gagner pour pas avoir la tête dans le sac le matchs suivant et d'autres encore pensent que Metz va mettre une branlée à leur équipe de pinpins. Ben en fait finalement un peu comme ici :oops:
Sauf qu'eux, ils sont 5 sur leur forum :-P

Couleur d'hiver

Re: Coupe de France, 1/16 de finale : AS Monaco - FC Metz, le groupe messin

Messagepar Couleur d'hiver » 22 janv. 2019, 11:52

Cactus a écrit :
Couleur d'hiver a écrit :
L'argumentation pour ce sujet est un poil ambiguë. La vie privée des joueurs est régulièrement un sujet de discussion sur ce forum (bien ou non, je ne sais pas) sans pour autant être modérée de cette manière. Dans l'actualité récente, on retrouve pêle-mêle la paternité de Balliu, l'hygiène de vie de Vion ou de BAE, le passé de Brian Fernandez (même s'il y a eu un travail de modération sur le sujet), l'entourage familial de Thill....
Il y a clairement besoin d'un travail de modération lorsque l'on connaît les penchants colériques de certains forumistes. Après de là à faire comme si le sujet n'existait pas... Il est publié dans la presse et on peut légitimement penser que notre meilleur défenseur (et l'un des messins les plus réguliers depuis août) soit perturbé par cette affaire. C'est un facteur non négligeable. Ce sujet n'est pas incompatible avec des discussions footballistiques.

Pour clôre ce sujet me concernant, je rappelle qu'il existe la présomption d'innocence et qu'elle constitue une barrière à tous les avis péremptoires.
Quel est l intérêt de ce post sinon contester le travail de modération qui a toujours comme tu le reconnais toi même défendu le principe de protection de la vie privée des joueurs ?

Le seul aspect footballistique concerne le joueur et le coach, point.

Je vais être donc encore plus précise.
Si sunzu a un avocat, ce qui est fort plausible, et décide de porter plainte pour diffamation
contre le forum et ses participants, nous serons tenus de livrer leurs IP.

Ok ?
Alors abstenez vous.
Je ne vais pas participer à une discussion qui n'aboutira à rien, d'autant que le sujet ne m’intéresse pas.

Alors cesse d intervenir ! Tu es très bavard pour qqun que celà n intéresse pas !

Je ne dis pas que vous avez tort dans votre démarche, seulement que le traitement de la vie privée des joueurs est inégal selon les situations.

Non. C’est que tu ne vois pas toutes nos interventions.

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Capitaine Fracasse
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Re: Coupe de France, 1/16 de finale : AS Monaco - FC Metz, le groupe messin

Messagepar Capitaine Fracasse » 22 janv. 2019, 12:16

Je vais intervenir sur cette polémique, parce que j'en suis désolé, mais Couleur d'hiver a raison.

On parle de modération, j'en suis désolé aussi, le verrouillage n'est pas une modération.

Je vais dire comment j'ai su....
Je vois un article sur le retour d'Agouazi pour l'équipe B,
bizarrement verrouillé par un modérateur qui dit que tout le monde était au courant et qu'il verrouillait
(je n'étais en rien au courant du retour d'Agouazi, et aucun titre dans le forum à part celui là qui venait d'apparaître)
Je vais quand même voir le lien vers l'article du RL, et où j'ai eu la surprise de voir le titre successif concernant Sunzu.
J'en ai donc conclu qu'on s'est moqué de moi et que la vraie raison du verrouillage de l'article Agouazi était d'empêcher d'aller sur le site du RL...

Je ne sais pas ce qui a été fait ou pas fait, mais il y a eu un impact.
Sunzu n'a pas été titularisé et on a perdu contre Clermont.

Il n'a pas débuté contre Clermont, on prend un but sur une mésentente entre les défenseurs centraux et une mauvaise prise en charge de l'attaquant clermontois. Et le match a forcément changé.

C'est le sketch des Inconnus "Ceci ne nous regarde pas."
Les actes potentiels ne nous regardent pas, les conséquences oui.

Ribery a été vendu des clopinettes en urgence parce qu'il s'était battu dans une boite à Boulogne après un Lens-Metz, sans que l'on sache aujourd'hui s'il était l'instigateur de ladite bagarre ou s'il avait été ciblé et obligé de se défendre. M. Molinari avait été intransigeant avec ce genre d'histoire, probablement à l'encontre des intérêts purement sportifs et financiers du club.

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Re: Coupe de France, 1/16 de finale : AS Monaco - FC Metz, le groupe messin

Messagepar Cactus » 22 janv. 2019, 12:47

Capitaine, aucun rapport entre les deux affaires évoquées.

1/ le verrouillage est une opération courante de modération !
Le topic sur Agouazzi a été fermé ( comme le suggérait son auteur s'il s"avérait qu'on en parlait deja ailleurs et c'est le cas) . Il ne s'agit pas de censure,puisque j'ai précisé que ce fait allait etre certainement officialisé d'ici peu.
Donc ne pas être parano.

2/ le sujet Sunzu est jusqu'a preuve du contraire soumis a la présomption d'innocence concernant le fond. Son impact sur son travail de footballeur ne peut pas être déterminé par nous, et en faire ici
une polémique contribue sans aucun doute à contrarier ce travail.

Alors je vous demande une dernière fois de respecter mes consignes et de ne pas en rajouter.
Si l'intéressé ou le Club veulent communiquer davantage la dessus ils le feront. Mais ce n'est pas au forum de le faire .

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Palinodie
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Re: Coupe de France, 1/16 de finale : AS Monaco - FC Metz, le groupe messin

Messagepar Palinodie » 22 janv. 2019, 13:41

C'est vrai qu'on parlait de l'affaire Agouazi ailleurs sur le forum, mais ça n'a pas été sans mal, puisque là, la source était/est persona non grata sur ce forum.
J'ai eu la possibilité de la diffuser in extenso quand j'ai pu la rattacher à un autre article sorti dans le Journal de la Haute Marne.

Et le fait que cette info sur Agouazi soit reléguée dans le topic sur l'équipe réserve n'a pas aidé à la diffuser. Pour rappel, au départ, j'avais créé un topic dédié à ce sujet (effacé) et un post (avec un lien vers le topic) dans le topic des anciens joueurs (effacé).

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Re: Coupe de France, 1/16 de finale : AS Monaco - FC Metz, le groupe messin

Messagepar Capitaine Fracasse » 22 janv. 2019, 14:01

Cactus a écrit : Capitaine, aucun rapport entre les deux affaires évoquées.

1/ le verrouillage est une opération courante de modération !
Le topic sur Agouazzi a été fermé ( comme le suggérait son auteur s'il s"avérait qu'on en parlait deja ailleurs et c'est le cas) . Il ne s'agit pas de censure,puisque j'ai précisé que ce fait allait etre certainement officialisé d'ici peu.
Donc ne pas être parano.

2/ le sujet Sunzu est jusqu'a preuve du contraire soumis a la présomption d'innocence concernant le fond. Son impact sur son travail de footballeur ne peut pas être déterminé par nous, et en faire ici
une polémique contribue sans aucun doute à contrarier ce travail.

Alors je vous demande une dernière fois de respecter mes consignes et de ne pas en rajouter.
Si l'intéressé ou le Club veulent communiquer davantage la dessus ils le feront. Mais ce n'est pas au forum de le faire .
Avant de ne plus communiquer là dessus, je voudrais quand même dire deux ou trois choses qui me choquent profondément.

Tu nous donnes des consignes, et tu nous dis que c'est au club ou au joueur de décider de communiquer ou non et quand.
Sauf que cela c'est le principe du site officiel.

Sur le forum, ce sont les forumistes qui parlent entre eux, certains forumistes tentent de parler au club,
mais en tous cas jamais le club ne parle aux forumistes...

Je te fais remarquer que je ne mets en aucune façon en cause la présomption d'innocence. Je suis parfaitement respectueux sur ce plan là.

Et je considère qu'à partir du moment où je reste respectueux, j'ai le droit de discuter avec les autres forumistes respectueux sur les sujets qui m'intéressent, y compris s'ils gênent tel ou tel.

Je réitère ma remarque sur le fait que le verrouillage n'est en rien une modération, c'est une défausse.
Quand vous ne savez plus comment faire, vous verrouillez, désolés.

Je dis que je suis et reste respectueux, mais quand il n'est avéré que d'autres forumistes ne le sont pas avec moi ou d'autres lors de discussions, on ne leur demande pas de se calmer, on les laisse faire et à la fin (éventuellement) on verrouille, ce qui empêche ceux qui savent discuter respectueusement de continuer à le faire.
Cela m'est arrivé plusieurs fois en 20 ans de forum, et à chaque fois cela a été la même chose.
Le dernier cas en date qui me vient en tête était lors de l'affaire du pétard lancé des tribunes, on en a vu certains venir quasiment défendre l'acte mais aussi "intimider" ceux qui n'étaient pas d'accord. Les modérateurs nous ont défendus à ce moment-là ? NON. Et comme je dis, au bout de 5 ou 6 jours, la seule modération trouvée a été le verrouillage.

Maintenant, il y a des FAITS, qu'il plaisent ou non.
Je n'accuse en rien le joueur, je ne présume en rien de la suite le concernant.
Mais il est avéré qu'il a été en garde à vue. Il est avéré qu'à cause de cette garde à vue il n'a pas débuté le match, et il est avéré que le premier but est venu d'un dysfonctionnement entre Boyle et Fofana.

Si tu as le courage ou l'honnêteté d'aller voir le direct du match, tu y verras qu'à un moment quelqu'un se demande pourquoi Sunzu n'a pas débuté, je lui réponds que c'est peut être à cause du match de ce soir (on le préserve), il répond que la priorité est le championnat pas la Coupe.
Nous avions tort tous les deux, il n'a pas joué pour un motif que nous n'avons appris qu'hier soir.

Et on nous dit qu'il ne faut surtout pas en discuter parce que cela pourrait affecter ses performances.
Et ben, alors faut interdire l'article du RL, celui de l'Equipe, et les commentaires des journalistes télé de ce soir (que je ne verrai pas car je n'ai pas Eurosport)

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Re: Coupe de France, 1/16 de finale : AS Monaco - FC Metz, le groupe messin

Messagepar chocho » 22 janv. 2019, 14:05

il est a la télé le match ?

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Re: Coupe de France, 1/16 de finale : AS Monaco - FC Metz, le groupe messin

Messagepar chocho » 22 janv. 2019, 14:09


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Re: Coupe de France, 1/16 de finale : AS Monaco - FC Metz, le groupe messin

Messagepar Chenine » 22 janv. 2019, 14:17

Capitaine Fracasse a écrit :
Avant de ne plus communiquer là dessus, je voudrais quand même dire deux ou trois choses qui me choquent profondément.

Tu nous donnes des consignes, et tu nous dis que c'est au club ou au joueur de décider de communiquer ou non et quand.
Sauf que cela c'est le principe du site officiel.

Sur le forum, ce sont les forumistes qui parlent entre eux, certains forumistes tentent de parler au club,
mais en tous cas jamais le club ne parle aux forumistes...

Je te fais remarquer que je ne mets en aucune façon en cause la présomption d'innocence. Je suis parfaitement respectueux sur ce plan là.

Et je considère qu'à partir du moment où je reste respectueux, j'ai le droit de discuter avec les autres forumistes respectueux sur les sujets qui m'intéressent, y compris s'ils gênent tel ou tel.

Je réitère ma remarque sur le fait que le verrouillage n'est en rien une modération, c'est une défausse.
Quand vous ne savez plus comment faire, vous verrouillez, désolés.

Je dis que je suis et reste respectueux, mais quand il n'est avéré que d'autres forumistes ne le sont pas avec moi ou d'autres lors de discussions, on ne leur demande pas de se calmer, on les laisse faire et à la fin (éventuellement) on verrouille, ce qui empêche ceux qui savent discuter respectueusement de continuer à le faire.
Cela m'est arrivé plusieurs fois en 20 ans de forum, et à chaque fois cela a été la même chose.
Le dernier cas en date qui me vient en tête était lors de l'affaire du pétard lancé des tribunes, on en a vu certains venir quasiment défendre l'acte mais aussi "intimider" ceux qui n'étaient pas d'accord. Les modérateurs nous ont défendus à ce moment-là ? NON. Et comme je dis, au bout de 5 ou 6 jours, la seule modération trouvée a été le verrouillage.

Maintenant, il y a des FAITS, qu'il plaisent ou non.
Je n'accuse en rien le joueur, je ne présume en rien de la suite le concernant.
Mais il est avéré qu'il a été en garde à vue. Il est avéré qu'à cause de cette garde à vue il n'a pas débuté le match, et il est avéré que le premier but est venu d'un dysfonctionnement entre Boyle et Fofana.

Si tu as le courage ou l'honnêteté d'aller voir le direct du match, tu y verras qu'à un moment quelqu'un se demande pourquoi Sunzu n'a pas débuté, je lui réponds que c'est peut être à cause du match de ce soir (on le préserve), il répond que la priorité est le championnat pas la Coupe.
Nous avions tort tous les deux, il n'a pas joué pour un motif que nous n'avons appris qu'hier soir.

Et on nous dit qu'il ne faut surtout pas en discuter parce que cela pourrait affecter ses performances.
Et ben, alors faut interdire l'article du RL, celui de l'Equipe, et les commentaires des journalistes télé de ce soir (que je ne verrai pas car je n'ai pas Eurosport)
J'ajouterai que la présomption d’innocence n'est pas un principe juridique qui empêche de parler d'un fait. Au contraire.

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Re: Coupe de France, 1/8 de finale : AS Monaco - FC Metz, le groupe messin

Messagepar julmetz95 » 22 janv. 2019, 15:18

Ely a écrit :
julmetz95 a écrit :
monteiro a eu sa chance en debut de saison au meme titre que fofana et angban mais ses prestations ( surtout celle de clermont a l'aller) etaient tres moyennes il faut le reconnaitre
Il est arrivé fin juillet et il a participer à 4 matchs en août (à Clermont les 11 joueurs ont été très mauvais jusqu'au but de Niane, et son match à Lens à était correct), et depuis il n'a joué qu'une fois en Coupe de ligue contre Amiens. Certains titulaires "indiscutables" ont fait bien plus de mauvais match que lui, je dit dit pas qu'il mérite d'être titulaire mais je suis surpris par le peu de temps de jeu qu'il à eu (comme d'autres joueurs dans son cas). Ce n'est que mon avis vu de l'extérieur.
je me souviens qu'il etait titulaire a clermont puisque j'atais descendu voir le match a gabriel montpied et je l'avais trouvé plus mauvais que les autres tres sincerement , il a perdu tout ses ballons , de nombreux gestes mal maitrisés , et aucun apport , moi il m'avait serieusement deçu

cependant il est juste de dire que le staff n'a insisté avec lui , et que on pourrait avant de la juger le voir jouer plus que 1 ou 2 matchs


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