[Site off] Trois nuls !

[Scoubydoo]

Ben oui, ça y est vous venez de comprendre qu'on ne réclame pas que les jeunes jouent tous, mais simplement que les meilleurs jouent, et qu'en l'occurrence, y'a pas besoin de voir les entrainements toute la semaine, pour voir qu'en match, Koulibaly est meilleur que Brégerie ou Frechaut, que Tandijora est meilleur qu'Englebert dans l'axe ou que Yeni est meilleur que Fleurival dans un couloir, que Delle est meilleur que Marichez ou que Sakho est notre meilleur attaquant quand il s'agit de jouer avec une seule pointe devant.

tu devrais vite postuler au poste d'entraîneur du fc Metz , tu trouveras facilement quelques adjoints sur ce forum

C'est bien l'ironie mais je te laisse le soin de répondre à la question que j'ai posé dans le post précédent car à force de considérer que Bijotat est automatiquement dans le vrai, je constate que tu ne livres jamais ton impression footballistique ! Tu te contentes d'acquiescer les faits et gestes du coach... Soit, mais tu n'as pas d'avis personnel sur les justifications à la titularisation de Brègerie au détriment de Koulibaly, de Fleurival ou Englebert (à contre emploi) au détriment de N'Gbakoto

EDIT : pas dans le post précédent mais dans l'antépénultième, GUK t'a répondu entre temps

[Moor57]

En premier lieu, je n'ai jamais dit que tout ces jeunes cités ci-dessus connaitraient une grande carrière, ni même qu'ils étaient tous susceptibles d'intégrer l'équipe type immédiatement mais juste que certains ont le potentiel pour tandis que d'autres doivent s'aguerrir... Mais ce n'est pas en cirant le banc de l'équipe première lorsqu'ils montrent des signes de progression à l'entrainement ou en CFA (Cf. Haddadji ou Métanire) que l'on va véritablement parfaire leur formation.

il y a un staff, un entraîneur adjoint qui est spécialiste de la formation et si eux jugent que les jeunes ne sont pas encore mûrs pour jouer je leur fait plus confiance plus qu'à des forumistes qui disent ou écrivent que les jeunes ont le potentiel ou qu'ils montrent des signes de progression
ils ont le potentiel parce qu'ils ont survolé le championnat de CFA2 ? ou parce qu'ils remporté la gambardella avec la hargne mais en étant bien plus faibles que les jeunes Sochalien ?

Enfaite j'ai compris , tu juge sur un seul match que tu as vue , et à la télé , de plus tu défend un entraineur qui pour le moment na jamais rien prouver en tant qu'entraineur ... de plus je rajouterai que notre première victoire contre vannes on la gagné avec les jeunes , malheuresement 3 points ne suffisant pas bijotat les à remis en cfa , on connais la suite ...

Le discours du club était de reconstruire une équipe avec des jeunes , pour le moment à part delle qui à eu la chance que Marichez se blesse et N'gaboto qui joue un peu , aucun n'est alligné sur la pelouse. A la place de ca on à était chercher des Fleurival , Englebert , Tenema N'diaye ou autre Guerriero qui pour le moment nous mène bien à la 19 ème place du championnat et à la porte de l'enfer pour notre club.

Donc excuse moi , mais nos dirigeants sont des incapables qui mène notre club droit à l'échec , et on largement le droit de mettre en doute la bonne utilisation de nos jeunes sortant du centre de formation , car pendant ce temps là , dans d'autre club des jeunes arrivent à sortir en L2 ou L1 avec le même age que les notres.

[gauloiskiki]

mais si les "meilleurs" sont les "vieux" de l'équipe première?
"meilleurs", c'est forcément subjectif. tout le monde voudrait voir des jeunes mais si le staff pense que les "vieux" sont meilleurs...

Ben oui, ça y est vous venez de comprendre qu'on ne réclame pas que les jeunes jouent tous, mais simplement que les meilleurs jouent, et qu'en l'occurrence, y'a pas besoin de voir les entrainements toute la semaine, pour voir qu'en match, Koulibaly est meilleur que Brégerie ou Frechaut, que Tandijora est meilleur qu'Englebert dans l'axe ou que Yeni est meilleur que Fleurival dans un couloir, que Delle est meilleur que Marichez ou que Sakho est notre meilleur attaquant quand il s'agit de jouer avec une seule pointe devant.

Je vais l'écrire encore une fois bien qu'à chaque fois j'ai l'impression qu'on évite subtilement de me répondre.
Mais concernant Yeni Ngbakoto si il est si performant dans son couloir, comment se fait-il que l'équipe n'est pas marqué un seul but pendant les 259 minutes qu'il a passé sur le terrain.

Et même chose pour Tjandigora, il a été titulaire 3 fois pour 3 défaites et 0 but marqués. Il est entré à 0-0 contre Troyes, on perd 0-1, il rentre à 1-2 contre Tours, on se fait égaliser. A sa décharge, par contre, il y a son entrée en début contre Dijon à 0-0, match gagné 3-1, même si je ne crois qu'il est vraiment été parti prenante dans les 3 buts marqués ce soir là ...

Pour Delle, même si je pense qu'il peut devenir un bon gardien, il semble avoir pour l'instant les mêmes problèmes que Marichez sur les balles aériennes.

Koulibaly, je pense qu'effectivement il mérite de prendre la place de Fréchaut qui a pas vraiment à la fête ces derniers temps. Par contre, Brégerie me parait plus solide depuis quelques matchs.

Enfin en ce qui concerne, Sakho a été 8 fois titulaires en 14 journées, dont 6 matchs joué en intégralité et il est entré en jeu au cours de tous les autres matchs de la saison. Je vois pas ce que tu veux vraiment de plus sachant que là encore, malgré ses qualités, il n'a pas non plus des stats incroyables. Ndiaye, en ayant joué presque deux fois moins, a marqué autant que lui ...

Bref, tu as beau dire que les jeunes sont meilleurs que les "vieux" qui jouent à leur place, cela reste loin d'être évident.
Qu'ils aient un plus potentiel, certes, ça peut paraitre évident mais je ne crois que leur moyen pour qu'il l'exprime dans une optique à moyen-long terme soit d'en faire dès aujourd'hui des titulaires en puissance ...

[Scoubydoo]

Je vais l'écrire encore une fois bien qu'à chaque fois j'ai l'impression qu'on évite subtilement de me répondre.
Mais concernant Yeni Ngbakoto si il est si performant dans son couloir, comment se fait-il que l'équipe n'est pas marqué un seul but pendant les 259 minutes qu'il a passé sur le terrain.

Et même chose pour Tjandigora, il a été titulaire 3 fois pour 3 défaites et 0 but marqués. Il est entré à 0-0 contre Troyes, on perd 0-1, il rentre à 1-2 contre Tours, on se fait égaliser. A sa décharge, par contre, il y a son entrée en début contre Dijon à 0-0, match gagné 3-1, même si je ne crois qu'il est vraiment été parti prenante dans les 3 buts marqués ce soir là ...

Enfin en ce qui concerne, Sakho a été 8 fois titulaires en 14 journées, dont 6 matchs joué en intégralité et il est entré en jeu au cours de tous les autres matchs de la saison. Je vois pas ce que tu veux vraiment de plus sachant que là encore, malgré ses qualités, il n'a pas non plus des stats incroyables. Ndiaye, en ayant joué presque deux fois moins, a marqué autant que lui ...

Bref, tu as beau dire que les jeunes sont meilleurs que les "vieux" qui jouent à leur place, cela reste loin d'être évident.
Qu'ils aient un plus potentiel, certes, ça peut paraitre évident mais je ne crois que leur moyen pour qu'il l'exprime dans une optique à moyen-long terme soit d'en faire dès aujourd'hui des titulaires en puissance ...

Je découpe ton post afin d'y répondre précisément. Il y a un point qui mérite éclaircissement : la prestation individuelle d'un joueur ne s'apprécie pas automatiquement à l'aune du résultat collectif ! Quand on juge du potentiel d'un garçon comme N'Gbakoto, c'est parce que ses prises de balle, sa technique en mouvement et la précision de ses passes, outre une vivacité intéressante, attestent de son potentiel. Ensuite, qu'il ait joué durant 259 minutes sans marquer ou faire marquer, cela peut être dû à deux causes aussi probables que certaines :
- il n'est pas intégré dans les schémas (voir la pré-saison et les titularisations de Mokhtari...) et joue peu, ce qui rend difficile les automatismes avec ses coéquipiers
- si lors de la rencontre, ses coéquipiers ne se mettent pas au diapason, il est alors difficile d'être performant !

En l'état actuel des choses et je l'ai déjà dit, le problème c'est qu'il n'y a pas de projet d'avenir donc même un bon joueur a une utilité incertaine puisqu'il n'y a aucune cohérence tactique. Car N'Gbakoto dans un couloir, si c'est pour avoir Englebert en meneur et le duo Fleurival-Guerriero à la récupération, ça n'amènera pas grand chose sauf à espérer qu'il combine astucieusement avec l'attaquant de pointe. Mais si personne n'apporte son soutien dans le couloir, ni ne se porte à son niveau dans l'axe, il ne va pas faire grand chose. Or, quand on voit comment Englebert est cramé au bout d'une heure... :siffle:

[Hooper]

Moi ce que je constate c'est que José Pinot est satisfait du travail qu'effectue Bijotat avec les jeunes, mais ce n'était pas le cas avec Pouliquen et José Pinot l'a bien dit. Pourquoi ferait il de la langue de bois concernant le cas Bijotat alors qu'il n'en a pas fait avec le cas Pouliquen. Ensuite de çà j'entend ici et la que Bijotat connaissait la situation du club avant d'arriver, sauf qu'il esperait compter sur Cardy, Rocchi et Mokhtari.

[gauloiskiki]

Je découpe ton post afin d'y répondre précisément. Il y a un point qui mérite éclaircissement : la prestation individuelle d'un joueur ne s'apprécie pas automatiquement à l'aune du résultat collectif ! Quand on juge du potentiel d'un garçon comme N'Gbakoto, c'est parce que ses prises de balle, sa technique en mouvement et la précision de ses passes, outre une vivacité intéressante, attestent de son potentiel. Ensuite, qu'il ait joué durant 259 minutes sans marquer ou faire marquer, cela peut être dû à deux causes aussi probables que certaines :
- il n'est pas intégré dans les schémas (voir la pré-saison et les titularisations de Mokhtari...) et joue peu, ce qui rend difficile les automatismes avec ses coéquipiers
- si lors de la rencontre, ses coéquipiers ne se mettent pas au diapason, il est alors difficile d'être performant !

En l'état actuel des choses et je l'ai déjà dit, le problème c'est qu'il n'y a pas de projet d'avenir donc même un bon joueur a une utilité incertaine puisqu'il n'y a aucune cohérence tactique. Car N'Gbakoto dans un couloir, si c'est pour avoir Englebert en meneur et le duo Fleurival-Guerriero à la récupération, ça n'amènera pas grand chose sauf à espérer qu'il combine astucieusement avec l'attaquant de pointe. Mais si personne n'apporte son soutien dans le couloir, ni ne se porte à son niveau dans l'axe, il ne va pas faire grand chose. Or, quand on voit comment Englebert est cramé au bout d'une heure... :siffle:

Je te parle de "performance" et tu me réponds "potentiel", cela démontre quand même bien qu'il est difficile de trouver des éléments concrets qui permettent de dire que les jeunes sont meilleurs que leurs ainés pour le moment ...

De plus lorsque tu compares les performances des uns et des autres, il faut mettre face à face défaut et qualités des uns et des autres et non pas les qualités des uns face aux défauts des autres !!

Tu dis qu'il n'y a pas de projet d'avenir mais ça encore ça reste à prouver.
On a une équipe peu performante, donc tant que les jeunes qui arrivent ne justifient par les résultats, qu'il sont meilleurs que les titulaires habituels, je pense pas que ce soit leur rendre service que de leur donner les clés du jeu.
Et donc la manière de laquelle Bijotat intègre avec parcimonie les jeunes dans l'équipe première peut très bien être considéré comme une méthode pour en tirer le maximum pour le futur ...

[gmt135]

En premier lieu, je n'ai jamais dit que tout ces jeunes cités ci-dessus connaitraient une grande carrière, ni même qu'ils étaient tous susceptibles d'intégrer l'équipe type immédiatement mais juste que certains ont le potentiel pour tandis que d'autres doivent s'aguerrir... Mais ce n'est pas en cirant le banc de l'équipe première lorsqu'ils montrent des signes de progression à l'entrainement ou en CFA (Cf. Haddadji ou Métanire) que l'on va véritablement parfaire leur formation.

il y a un staff, un entraîneur adjoint qui est spécialiste de la formation et si eux jugent que les jeunes ne sont pas encore mûrs pour jouer je leur fait plus confiance plus qu'à des forumistes qui disent ou écrivent que les jeunes ont le potentiel ou qu'ils montrent des signes de progression
ils ont le potentiel parce qu'ils ont survolé le championnat de CFA2 ? ou parce qu'ils remporté la gambardella avec la hargne mais en étant bien plus faibles que les jeunes Sochalien ?

Tu n'as pas du bien regarder le match de Gambardella ni écouter les commentaires ce jour là Metz était au-dessus de Sochaux même l'entraineur de Sochaux l'a reconnu.Procure-toi le DVD de la finale...regarde et écoute.

[gmt135]

Au regard des résultats actuels,mais surtout du classement, avec toujours les mêmes joueurs sur le terrain on peut se poser la question de savoir si d'autres joueurs en "devenir" feraient pire...

[Scoubydoo]

Je te parle de "performance" et tu me réponds "potentiel", cela démontre quand même bien qu'il est difficile de trouver des éléments concrets qui permettent de dire que les jeunes sont meilleurs que leurs ainés pour le moment ...

De plus lorsque tu compares les performances des uns et des autres, il faut mettre face à face défaut et qualités des uns et des autres et non pas les qualités des uns face aux défauts des autres !!

Tu dis qu'il n'y a pas de projet d'avenir mais ça encore ça reste à prouver.
On a une équipe peu performante, donc tant que les jeunes qui arrivent ne justifient par les résultats, qu'il sont meilleurs que les titulaires habituels, je pense pas que ce soit leur rendre service que de leur donner les clés du jeu.
Et donc la manière de laquelle Bijotat intègre avec parcimonie les jeunes dans l'équipe première peut très bien être considéré comme une méthode pour en tirer le maximum pour le futur ...

Entre performance et potentiel, j'ai répondu : la performance d'un joueur ne s'apprécie pas automatiquement à l'aune du résultat collectif ! D'où, ma remarque sur l'idée d'observer le potentiel du garçon puisque sa performance est relative et susceptible de variation si on prend en considération le résultat final, son entente avec ses coéquipiers, son intégration dans le schéma tactique...
Enfin, tu me dis que tant que les jeunes ne se justifient pas par les résultats, l'attitude de Bijotat est la bonne ! Deux remarques :
- les anciens se justifient-ils par leurs résultats actuellement ? Ils sont pourtant toujours en place...
- notre première victoire acquise contre Vannes l'a été avec les jeunes (Delle, Fallou, Bussmann, Tandjigora, Cassan, Sakho et Bourgeois), peut-on m'expliquer pourquoi, en suivant ton raisonnement, ils ont disparu subitement de la circulation par la suite ? Même si certains n'ont pas montré leur meilleur visage, le résultat était au rendez-vous... Avec les anciens, il n'y a ni résultat, ni visage satsifaisant...
M'enfin :ange:

[symba057]

Je passe juste pour dire que nos jeunes ne sont pas "si jeunes", je me comprend mais on est loin de lancer des Babacar Gueye, Manu Adebayor ou encore Pjanic qui eux ont été lancé très jeune (16 et 17 ans). Non, là nos jeunes approche la plupart la vingtaine (Fallou, Siebert, Aribi, Sakho ont 21 ans ; Delle, Yi Teng, Métanire, Tandjigora et Bourgeois ont 20 ans). Bien sûr que les joueurs lancés à 16/17 ans étaient exceptionnels mais bon, je pense que l'age de vingt ans et le bon age pour les lancés définitivements dans le grand bain ou au pire les prêtés en national mais pas les faire gamberger sur le banc des remplaçants.