[RL] Laszlo Bölöni après la défaite du FC Metz face à Strasbourg : « On ne peut pas se permettre ce genre d’erreur »

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LorraineGrenat
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Re: [RL] Laszlo Bölöni après la défaite du FC Metz face à Strasbourg : « On ne peut pas se permettre ce genre d’erreur »

Messagepar LorraineGrenat » 26 sept. 2023, 16:57

Glouglou a écrit :
pirate57 a écrit :

La réponse est simple c'est le résultat de la gestion du mercato estival en vendant GM à la dernière minute. Il était trop tard pour recruter à mon avis les premiers choix des recruteurs qui sont allés ailleurs.

On a fait un peu du panic buy quoi. Les nouveaux ne déméritent pas mais est ce que ce sera suffisant sur la durée pour se maintenir à flot jusqu'à la trève ?

Tu fais la comparaison avec d'autres clubs , Le Havre s'est clairement renforcé alors qu'ils ont perdu Richardson.
Transfert qui était bouclé bien avant, il y a un an. Richardson a été acheté par Reims, puis prêté une saison à son club précédent, Le Havre. Ce qui a eu pour effet que les Normands ont eu tout le loisir de lui trouver un remplaçant. C'est tout de même alarmant que notre cellule recrutement ne parvienne pas à combler les manques de nos effectifs. L'histoire se répète, quasi chaque saison. J'ai l'impression qu'on ne se donne pas les moyens, qu'on a une vision court-termiste, qu'on empile des profils avec une qualité pour au minimum le double de lacunes.
Et, en résultante, les staffs doivent travailler avec des groupes déséquilibrés. Metz, lors de sa dernière relégation, était la seule équipe du championnat à refuser le jeu. Non parce que le staff s'entêtait dans cette stratégie, mais parce qu'il n'avait tout simplement pas le choix de faire autrement.
Aujourd'hui, on recommence. Avec, pour l'instant, une bonne dose de réussite. On ne doit jamais prendre un point face à l'OM, encore moins face à Lens. Dimanche dernier, on a reçu une équipe d'une faiblesse inquiétante. Et on perd. La faute à un schéma unique, stérile et très lisible. Pour les équipes adverses, la recette pour nous battre est assez simple : tu presses haut et tu nous empêches de sortir. Facile, la faute à notre technique médiocre. Conséquence, on rend vite le ballon. Pire, si on ne met pas l'intensité, comme dimanche, on ne se préoccupe même plus des seconds ballons. Le ballon récupéré par l'adversaire, il suffit pour ce dernier de pousser. A force de vagues, la défense aussi vaillante qu'elle soit, finit par céder. Défensivement, c'est tout aussi simple pour nos adversaires. Tu presses haut et si par malheur Metz passe la ligne médiane sans jouer direct tout de suite, tu colles deux lignes devant tes dix-huit mètres et t'es tranquille. Metz fera tourner sans jamais être en capacité d'inquiéter la cage opposée.
C'est, à mes yeux, très inquiétant. Mais le staff peut-il réellement proposer autre chose avec ce qu'on lui met à disposition ? J'émets de gros doutes.
Pas d'accord sur ton analyse. Aujourd'hui, si les clubs veulent nous battre, il leur suffit de nous laisser le ballon. Pas de nous presser haut.
Lens a voulu nous presser haut, Reims aussi tout comme Marseille. Résultat : on les contre et on marque.
Notre équipe joue un peu comme Berlin en bundes (même s'ils ont des joueurs de meilleurs qualité) : on pose le bus et on se projette en nombre. Or quand on a le ballon, notre faiblesse technique nous permet pas de créer des décalages quand l'équipe adverse est placée.
Je suis + rassuré aujourd'hui de jouer Toulouse a l'extérieur ou même Nice a domicile que de recevoir une pauvre équipe de Strasbourg. Car a Toulouse, on aura des possibilités de contrer, tout comme face a Nice.

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Glouglou
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Re: [RL] Laszlo Bölöni après la défaite du FC Metz face à Strasbourg : « On ne peut pas se permettre ce genre d’erreur »

Messagepar Glouglou » 26 sept. 2023, 17:02

LorraineGrenat a écrit :
Glouglou a écrit :

Transfert qui était bouclé bien avant, il y a un an. Richardson a été acheté par Reims, puis prêté une saison à son club précédent, Le Havre. Ce qui a eu pour effet que les Normands ont eu tout le loisir de lui trouver un remplaçant. C'est tout de même alarmant que notre cellule recrutement ne parvienne pas à combler les manques de nos effectifs. L'histoire se répète, quasi chaque saison. J'ai l'impression qu'on ne se donne pas les moyens, qu'on a une vision court-termiste, qu'on empile des profils avec une qualité pour au minimum le double de lacunes.
Et, en résultante, les staffs doivent travailler avec des groupes déséquilibrés. Metz, lors de sa dernière relégation, était la seule équipe du championnat à refuser le jeu. Non parce que le staff s'entêtait dans cette stratégie, mais parce qu'il n'avait tout simplement pas le choix de faire autrement.
Aujourd'hui, on recommence. Avec, pour l'instant, une bonne dose de réussite. On ne doit jamais prendre un point face à l'OM, encore moins face à Lens. Dimanche dernier, on a reçu une équipe d'une faiblesse inquiétante. Et on perd. La faute à un schéma unique, stérile et très lisible. Pour les équipes adverses, la recette pour nous battre est assez simple : tu presses haut et tu nous empêches de sortir. Facile, la faute à notre technique médiocre. Conséquence, on rend vite le ballon. Pire, si on ne met pas l'intensité, comme dimanche, on ne se préoccupe même plus des seconds ballons. Le ballon récupéré par l'adversaire, il suffit pour ce dernier de pousser. A force de vagues, la défense aussi vaillante qu'elle soit, finit par céder. Défensivement, c'est tout aussi simple pour nos adversaires. Tu presses haut et si par malheur Metz passe la ligne médiane sans jouer direct tout de suite, tu colles deux lignes devant tes dix-huit mètres et t'es tranquille. Metz fera tourner sans jamais être en capacité d'inquiéter la cage opposée.
C'est, à mes yeux, très inquiétant. Mais le staff peut-il réellement proposer autre chose avec ce qu'on lui met à disposition ? J'émets de gros doutes.
Pas d'accord sur ton analyse. Aujourd'hui, si les clubs veulent nous battre, il leur suffit de nous laisser le ballon. Pas de nous presser haut.
Lens a voulu nous presser haut, Reims aussi tout comme Marseille. Résultat : on les contre et on marque.
Notre équipe joue un peu comme Berlin en bundes (même s'ils ont des joueurs de meilleurs qualité) : on pose le bus et on se projette en nombre. Or quand on a le ballon, notre faiblesse technique nous permet pas de créer des décalages quand l'équipe adverse est placée.
Je suis + rassuré aujourd'hui de jouer Toulouse a l'extérieur ou même Nice a domicile que de recevoir une pauvre équipe de Strasbourg. Car a Toulouse, on aura des possibilités de contrer, tout comme face a Nice.
C'est les deux combinés. Soit tu presses haut et tu récupères tout. Soit tu nous laisses le ballon et tu attends. On en a pris une bonne face à Rennes qui a pressé. Pareil pour l'OM (qui a juste été maudit face à nous et devait en marquer 4 ou 5 de plus). Etc. Une équipe qui joue autre chose que le maintien n'a aucun intérêt à nous attendre. Et elle aura raison.

Après, le souci n'est pas vraiment de savoir ce que doivent faire les autres équipes face à nous (elles peuvent tout faire, ça fonctionnera) mais de savoir ce que Metz peut faire face aux adversaires. Et comme on ne sait faire qu'une chose, on va pas inquiéter grand monde.

Jerk
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Re: [RL] Laszlo Bölöni après la défaite du FC Metz face à Strasbourg : « On ne peut pas se permettre ce genre d’erreur »

Messagepar Jerk » 26 sept. 2023, 17:35

Je viens de regarder le résumé. Je n'avais pas revu les images, j'ai juste vu le but en live au stade.
Et ce qui fait suer, c'est que le joueur qui lâche son marquage et laisse le buteur rentrer tranquille dans la surface, c'est notre milieu le + expérimenté, N'Doram.
Je n'avais remarqué en live. Mais sur le résumé c'est flagrant. Il est au marquage au début de l'action mais s'arrête ??? Et le gars part tranquille dans son dos.
Et après ils sont 4 Strasbourgeois dans la surface contre 3 Messins donc même si Oukidja la touche, il y a encore un gros risque qu'elle revienne sur un adversaire.
Le coach a raison, on ne peut pas se permettre ce genre d'erreur et c'est encore moins excusable quand ça vient d'un joueur clé.

santamaradona
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Re: [RL] Laszlo Bölöni après la défaite du FC Metz face à Strasbourg : « On ne peut pas se permettre ce genre d’erreur »

Messagepar santamaradona » 26 sept. 2023, 17:51

Jerk a écrit : Je viens de regarder le résumé. Je n'avais pas revu les images, j'ai juste vu le but en live au stade.
Et ce qui fait suer, c'est que le joueur qui lâche son marquage et laisse le buteur rentrer tranquille dans la surface, c'est notre milieu le + expérimenté, N'Doram.
Je n'avais remarqué en live. Mais sur le résumé c'est flagrant. Il est au marquage au début de l'action mais s'arrête ??? Et le gars part tranquille dans son dos.
Et après ils sont 4 Strasbourgeois dans la surface contre 3 Messins donc même si Oukidja la touche, il y a encore un gros risque qu'elle revienne sur un adversaire.
Le coach a raison, on ne peut pas se permettre ce genre d'erreur et c'est encore moins excusable quand ça vient d'un joueur clé.
Je pense que le coach parle d'erreurs au pluriel. Et du collectif. On n'est plus du tout en place sur le but.
Ils nous déstabilisent en 3 passes. Udol monte à contre-temps et se fait dépasser, N'Doram est passif et la défense ne coulisse pas sur la gauche. Avec en prime Oukidja qui est fautif.
Comme souvent, un but est issu d'une somme d'erreurs individuelles.

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pilch
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Re: [RL] Laszlo Bölöni après la défaite du FC Metz face à Strasbourg : « On ne peut pas se permettre ce genre d’erreur »

Messagepar pilch » 26 sept. 2023, 18:06

LorraineGrenat a écrit : Pas d'accord sur ton analyse. Aujourd'hui, si les clubs veulent nous battre, il leur suffit de nous laisser le ballon. Pas de nous presser haut.
Lens a voulu nous presser haut, Reims aussi tout comme Marseille. Résultat : on les contre et on marque.
Notre équipe joue un peu comme Berlin en bundes (même s'ils ont des joueurs de meilleurs qualité) : on pose le bus et on se projette en nombre. Or quand on a le ballon, notre faiblesse technique nous permet pas de créer des décalages quand l'équipe adverse est placée.
Je suis + rassuré aujourd'hui de jouer Toulouse a l'extérieur ou même Nice a domicile que de recevoir une pauvre équipe de Strasbourg. Car a Toulouse, on aura des possibilités de contrer, tout comme face a Nice.
C'est un peu rapide de tirer ce genre de conclusion après 6 matchs, un seul où on a essayé de faire le jeu, et pas mal de réussite sur les autres. On verra quand on aura rencontré plus d'équipes de notre niveau.

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Frayel
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Re: [RL] Laszlo Bölöni après la défaite du FC Metz face à Strasbourg : « On ne peut pas se permettre ce genre d’erreur »

Messagepar Frayel » 26 sept. 2023, 18:07

Cris John Deere a écrit :
Jahstrad a écrit :

en même temps quoi qu'il dit il se fait tirer dessus par certains (je ne parle pas de toi), il pourrait dire le ciel est bleu ou "prout" ça reviendrait au même :mrgreen: .

Et Frayel arrête de dire que ce sont tes propos qui attirent le fait de "ramasser", le fait que tu sois Frayel (ou HL) est bien suffisant pour certains et chercher à te justifier constamment c'est presque naïvement énervant à force, que tu ais raison ou tort on s'en contrefout au fond il n'y a aucun enjeu à ce niveau...et ça ne fait que renforcer cette "dynamique" puéril de clan ou je ne sais comment appeler ça. Tu y contribues aussi à ta manière :bieres:
Moi je l'aime bien Frayel,il connaît beaucoup de joueurs suédois et d'autres joueurs dans d'autres championnats.
Je n'ai pas la moitié de ses connaissances sur le football actuel,en plus quand on débat avec il argumente et ne prend jamais de haut son interlocuteur.
Il fait vivre un forum et ses remarques pour moi sont constructives même si parfois on est en désaccord.
Mais ça c'est le but d'un forum, continue Frayel :bieres:
Je confirme que c est toujours agréable d échanger avec toi , d accord ou pas d accord.

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Glouglou
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Re: [RL] Laszlo Bölöni après la défaite du FC Metz face à Strasbourg : « On ne peut pas se permettre ce genre d’erreur »

Messagepar Glouglou » 26 sept. 2023, 18:17

Jerk a écrit : Je viens de regarder le résumé. Je n'avais pas revu les images, j'ai juste vu le but en live au stade.
Et ce qui fait suer, c'est que le joueur qui lâche son marquage et laisse le buteur rentrer tranquille dans la surface, c'est notre milieu le + expérimenté, N'Doram.
Je n'avais remarqué en live. Mais sur le résumé c'est flagrant. Il est au marquage au début de l'action mais s'arrête ??? Et le gars part tranquille dans son dos.
Et après ils sont 4 Strasbourgeois dans la surface contre 3 Messins donc même si Oukidja la touche, il y a encore un gros risque qu'elle revienne sur un adversaire.
Le coach a raison, on ne peut pas se permettre ce genre d'erreur et c'est encore moins excusable quand ça vient d'un joueur clé.
Il s'était aussi rendu coupable d'une grossière erreur face à Reims. Je le trouve vraiment en-dessous lorsque Metz est en Ligue 1. Il va être précieux dans la récupération puis va accumuler des oublis, qui déséquilibrent le bloc défensif. C'est d'ailleurs en partie pour cela que Kouao prend son jaune, en devant stopper une offensive parce que mal couverte par l'ensemble des milieux.
Bon, voilà, si les uns compensaient les erreurs du copain, ça irait. Mais là... Et d'un autre côté, je peux saisir les absences lorsqu'on ne fait que de la transition en reculant, reculant et encore reculant ou en jouant de manière latérale lorsque balancer devant n'est plus envisageable parce qu'on manque de précision technique. N'Doram en est l'exemple flagrant. Verticalement, c'est très imprécis. alors ça joue de manière horizontale, sans réelle ambition de construire. On fait la passe au copain d'à côté, par sécurité et peur d'aller vers l'avant, avec l'espoir que... Je ne sais même pas quel espoir, d'ailleurs puisqu'on finit par rendre le ballon aux défenseurs centraux qui, à un moment ou un autre, terminent une action en balançant une sacoche imprenable devant.

A souligner que les seules fois où Metz a décidé de se projeter à quatre ou cinq dans la surface adverse, Metz s'est offert une occasion dangereuse. C'est bête mais j'ai l'impression que nos joueurs ont cette crainte de créer des déséquilibres en allant dans le camp adverse. Mais c'est justement cette léthargie offensive qui finit par produire des erreurs et donc un bloc bancal de notre côté. Cinq joueurs peuvent bien se projeter et tenter quelque chose. Les autres sont capables de tenir la couverture. Mais, non, si le staff n'a pas confiance en eux...

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Re: [RL] Laszlo Bölöni après la défaite du FC Metz face à Strasbourg : « On ne peut pas se permettre ce genre d’erreur »

Messagepar LorraineGrenat » 26 sept. 2023, 18:34

pilch a écrit :
LorraineGrenat a écrit : Pas d'accord sur ton analyse. Aujourd'hui, si les clubs veulent nous battre, il leur suffit de nous laisser le ballon. Pas de nous presser haut.
Lens a voulu nous presser haut, Reims aussi tout comme Marseille. Résultat : on les contre et on marque.
Notre équipe joue un peu comme Berlin en bundes (même s'ils ont des joueurs de meilleurs qualité) : on pose le bus et on se projette en nombre. Or quand on a le ballon, notre faiblesse technique nous permet pas de créer des décalages quand l'équipe adverse est placée.
Je suis + rassuré aujourd'hui de jouer Toulouse a l'extérieur ou même Nice a domicile que de recevoir une pauvre équipe de Strasbourg. Car a Toulouse, on aura des possibilités de contrer, tout comme face a Nice.
C'est un peu rapide de tirer ce genre de conclusion après 6 matchs, un seul où on a essayé de faire le jeu, et pas mal de réussite sur les autres. On verra quand on aura rencontré plus d'équipes de notre niveau.
Je parle sur ce que je vois sur ces 6 matchs effectivement. Maintenant a nous de trouver des solutions.

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Re: [RL] Laszlo Bölöni après la défaite du FC Metz face à Strasbourg : « On ne peut pas se permettre ce genre d’erreur »

Messagepar pilch » 26 sept. 2023, 22:43

Jerk a écrit : Je viens de regarder le résumé. Je n'avais pas revu les images, j'ai juste vu le but en live au stade.
Et ce qui fait suer, c'est que le joueur qui lâche son marquage et laisse le buteur rentrer tranquille dans la surface, c'est notre milieu le + expérimenté, N'Doram.
Je n'avais remarqué en live. Mais sur le résumé c'est flagrant. Il est au marquage au début de l'action mais s'arrête ??? Et le gars part tranquille dans son dos.
Et après ils sont 4 Strasbourgeois dans la surface contre 3 Messins donc même si Oukidja la touche, il y a encore un gros risque qu'elle revienne sur un adversaire.
Le coach a raison, on ne peut pas se permettre ce genre d'erreur et c'est encore moins excusable quand ça vient d'un joueur clé.
C'est un problème récurrent de NDoram. On a pris un grand nombre de buts juste à cause de ça (il y a quelques saisons c'était plutôt sur des centres en retraits où il n'avait pas suivi le milieu qui est monté; on a moins ce problème actuellement car notre défense ne se colle plus en ligne sur les 6 mètres).

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Re: [RL] Laszlo Bölöni après la défaite du FC Metz face à Strasbourg : « On ne peut pas se permettre ce genre d’erreur »

Messagepar verlainenco » 27 sept. 2023, 00:21

Glouglou a écrit :

Il s'était aussi rendu coupable d'une grossière erreur face à Reims. Je le trouve vraiment en-dessous lorsque Metz est en Ligue 1. Il va être précieux dans la récupération puis va accumuler des oublis, qui déséquilibrent le bloc défensif. C'est d'ailleurs en partie pour cela que Kouao prend son jaune, en devant stopper une offensive parce que mal couverte par l'ensemble des milieux.
Bon, voilà, si les uns compensaient les erreurs du copain, ça irait. Mais là... Et d'un autre côté, je peux saisir les absences lorsqu'on ne fait que de la transition en reculant, reculant et encore reculant ou en jouant de manière latérale lorsque balancer devant n'est plus envisageable parce qu'on manque de précision technique. N'Doram en est l'exemple flagrant. Verticalement, c'est très imprécis. alors ça joue de manière horizontale, sans réelle ambition de construire. On fait la passe au copain d'à côté, par sécurité et peur d'aller vers l'avant, avec l'espoir que... Je ne sais même pas quel espoir, d'ailleurs puisqu'on finit par rendre le ballon aux défenseurs centraux qui, à un moment ou un autre, terminent une action en balançant une sacoche imprenable devant.

A souligner que les seules fois où Metz a décidé de se projeter à quatre ou cinq dans la surface adverse, Metz s'est offert une occasion dangereuse. C'est bête mais j'ai l'impression que nos joueurs ont cette crainte de créer des déséquilibres en allant dans le camp adverse. Mais c'est justement cette léthargie offensive qui finit par produire des erreurs et donc un bloc bancal de notre côté. Cinq joueurs peuvent bien se projeter et tenter quelque chose. Les autres sont capables de tenir la couverture. Mais, non, si le staff n'a pas confiance en eux...
Je suis assez d'accord avec ca.
Contre Marseille, on est allé de l'avant quand N'doram est descendu en DC. La circulation et les sorties de balles sont devenues juste un peu plus limpides.

On n'avait alors pas encore recruté Herelle et je le voyais bien rester en DC en l'absence de Traore.

En meme temps a Lens il s est projeté et c'était benefique sur le but.

Il souffle le chaud et le froid : un physique imposant, utile et des manquements tactiques parfois préjudiciables.

Il est utile dans les gros duel zu milieu mais je prefere perso quand il ne participe pas a la construction car il touche trop le ballon a mon gout.


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