[Ma ligue 2] Classement gardiens L2 à mi parcours

[Jeanmich57]

Merci de mettre une feuille de match officiel avec votre nom en tant que gardien avant de commenter sur ce topic.

[Glouglou]

Parce que Metz a pris la fâcheuse habitude de traîner avec ses talents du poste gardien.

Hmmmmm. Je ne vois pas à quels jeunes talents tu fais allusion.

Le FC Metz avait lancé Delle à 20 ans et 4 mois puis Didillon à 18 ans et 5 mois. C'étaient nos plus grands talents à ce poste et leur carrière montrent qu'ils étaient surcoté. Donc je ne vois pas à quels gardiens tu fais allusion.

Ces dernières années, DCD. Avant, je te rejoins.

[DCD]

Hmmmmm. Je ne vois pas à quels jeunes talents tu fais allusion.

Le FC Metz avait lancé Delle à 20 ans et 4 mois puis Didillon à 18 ans et 5 mois. C'étaient nos plus grands talents à ce poste et leur carrière montrent qu'ils étaient surcoté. Donc je ne vois pas à quels gardiens tu fais allusion.

Ces dernières années, DCD. Avant, je te rejoins.

OK mais je ne vois toujours pas à quels talents tu penses.

[fabrice]

c'est une stat' qui ne raconte rien. Il faudrait pousser. Savoir si le gardien arrête un tir simple/compliqué, un tir/tête hors de portée,[...]

Par définition, un tir hors de portée est inarrêtable...

[Glouglou]

c'est une stat' qui ne raconte rien. Il faudrait pousser. Savoir si le gardien arrête un tir simple/compliqué, un tir/tête hors de portée,[...]

Par définition, un tir hors de portée est inarrêtable...

C'est ce qu'on appelle grossièrement une parade, un arrêt hors-norme. Il est inarrêtable si t'as 10 cm de détente horizontale de moins qu'un autre, etc. Ça existe.

[Glouglou]

Ces dernières années, DCD. Avant, je te rejoins.

OK mais je ne vois toujours pas à quels talents tu penses.

Dietsch, Mirbach, Do Rego, Jean-Baptiste, Pausé. Pas mal d'entre eux pouvaient être numéro un très rapidement si le club avait effectué de vrais choix plutôt que d'être dans l'attentisme. On peine à donner des responsabilités aux jeunes gardiens. Je pense notamment que Mirbach perd son temps en N3. Jean-Baptiste encore un peu plus Idem pour Jean-Baptiste. Et on va vite freiner leur développement en refusant d'oser.

[Kent']

Comme l'a en partie dit DCD, le problème est double : on ne forme pas non plus des gardiens incroyables, en attestent les carrières de Delle et Didillon qui étaient pourtant considérés comme des cracks à notre échelle; le club gère particulièrement mal ce poste.

Sur ce deuxième point, en effet faire revenir Dietsch en L1 et le promettre à un poste de n°2, ça lui a fait perdre un an. Il aurait mérité sa chance à un moment, maintenant, j'ai envie aussi de croire que deux ou trois entraineurs sont passés à Metz, qu'aucun ne lui a donné sa chance, et qu'à Seraing en prêt il a pas particulièrement brillé non plus. On en revient au point du dessus : on forme des gardiens moyens et dans le contexte sportif qui est souvent le nôtre, ce n'est pas évident de lancer un jeune aussi facilement.

Quant à Mirbach, on semble répéter le même type d'erreur. Qu'il ne soit pas n°1 dès cette saison, cela ne me choque pas. En revanche, j'ai beaucoup de mal à comprendre le recrutement de Sy. Il me semble que cela aurait été très opportun de profiter d'être en L2 cette année pour poser Mirbach en 2 et lui faire à minima grapiller du temps de jeu en coupe ou dans des enchainements de semaine à trois matchs, d'autant plus quand le n°1 semble aussi friable mentalement.

On se dirige, avec Mirbach, sur une gestion à la Dietsch. Il va faire 0 apparition en pro cette saison, le condamnant à un prêt si l'on monte en L1 ou à un poste de n°2 la saison pro si l'on reste en L2.

Prêt à mettre 10€ sur la table dès maintenant que l'on ne le verra - quasiment - pas sous nos couleurs en pro.

[Glouglou]

Comme l'a en partie dit DCD, le problème est double : on ne forme pas non plus des gardiens incroyables, en attestent les carrières de Delle et Didillon qui étaient pourtant considérés comme des cracks à notre échelle; le club gère particulièrement mal ce poste.

Sur ce deuxième point, en effet faire revenir Dietsch en L1 et le promettre à un poste de n°2, ça lui a fait perdre un an. Il aurait mérité sa chance à un moment, maintenant, j'ai envie aussi de croire que deux ou trois entraineurs sont passés à Metz, qu'aucun ne lui a donné sa chance, et qu'à Seraing en prêt il a pas particulièrement brillé non plus. On en revient au point du dessus : on forme des gardiens moyens et dans le contexte sportif qui est souvent le nôtre, ce n'est pas évident de lancer un jeune aussi facilement.

Quant à Mirbach, on semble répéter le même type d'erreur. Qu'il ne soit pas n°1 dès cette saison, cela ne me choque pas. En revanche, j'ai beaucoup de mal à comprendre le recrutement de Sy. Il me semble que cela aurait été très opportun de profiter d'être en L2 cette année pour poser Mirbach en 2 et lui faire à minima grapiller du temps de jeu en coupe ou dans des enchainements de semaine à trois matchs, d'autant plus quand le n°1 semble aussi friable mentalement.

On se dirige, avec Mirbach, sur une gestion à la Dietsch. Il va faire 0 apparition en pro cette saison, le condamnant à un prêt si l'on monte en L1 ou à un poste de n°2 la saison pro si l'on reste en L2.

Prêt à mettre 10€ sur la table dès maintenant que l'on ne le verra - quasiment - pas sous nos couleurs en pro.

Ce serait une erreur de l'intégrer au groupe pro en L2 et de ne pas le faire jouer. Un jeune gardien doit absolument jouer. Il le fait en N3. Je pense qu'il devrait le faire en N1.

[Kent']

Ce serait une erreur de l'intégrer au groupe pro en L2 et de ne pas le faire jouer. Un jeune gardien doit absolument jouer. Il le fait en N3. Je pense qu'il devrait le faire en N1.

En N3, le niveau est trop " amateur. "
Déjà entre N3 et N2, il y a un vrai fossé.. On est d'accord je pense sur le fait que Mirbach perd son temps en N3. A titre perso, je l'aurai mis plus nettement dans la rotation en L2 mais trop tard avec le recrutement de Sy.

[RdNetwork]

c'est une stat' qui ne raconte rien. Il faudrait pousser. Savoir si le gardien arrête un tir simple/compliqué, un tir/tête hors de portée, encaisse ou non un but dû à une erreur de son défenseur, si c'est un arrêt suite à un face-à-face, etc. Si un mec effectue 7 arrêts avec le ballon qui lui arrive dessus et ne stoppe aucun des 3 autres dès qu'ils sont placés à plus d'un mètre de son pied d'appui, ce n'est pas glorieux. Et puis, un gardien qui stoppe 70 % des tirs avec le maillot d'une équipe qui se fait dominer a plus de mérite que son homologue qui en stoppe tout autant (en %) dans une équipe qui domine le championnat et possède donc une défense qui le met moins en difficulté.

Ces statistiques existent. A l'instar des xG pour les buts marqués, on a des infos des informations sur la difficulté des tirs subis par les gardiens et par les "PSxG", "buts attendus après tir", calculés "après" le tir contrairement aux xG (qui évaluent la qualité d'une position de tir) : le nombre de buts "qu'aurait du" subir un gardien en fonction de la difficulté du tir, en somme.

- En divisant ces PSxG par les tirs cadrés subis, on voit la difficulté des tirs que subit un gardien en général (preuve du bon travail de sa défense et/ou de l'incompétence des adversaires) : Oukidja est à 29% (à lire comme : les tirs cadrés subis par ce gardien valent en moyenne 0,29xG), une valeur parfaitement dans la moyenne de la L2, donc on peut raisonnablement étudier ses performances. (Pour comparer, Bingourou Kamara qui a joué 5 matchs pour Pau est à 18%, très peu inquiet sur les tirs subis ; mais les gardiens de Dunkerque, Martigues ou Troyes sont à 35%, et là ça commence à chiffrer.)

- En comparant ces PSxG aux buts encaissés, on a une évaluation de la performance du gardien : a t-il encaissé plus de buts qu'il ne devrait au vu des frappes qu'il a subi ?
A ce jeu-là, Oukidja est dans le positif : il a encaissé 11 buts, mais a subi 12.1 PSxG, donc il a sauvé plus de buts qu'il en a coûté - de peu, mais tout de même. C'est une valeur convenable à ce stade de la saison. Et quand on sait les buts faciles qu'on a encaissé après des erreurs où on prend des tirs faciles qu'il ne peut plus arrêter... Son score devrait être encore meilleur.
Si on prend les gardiens qui ont joué un minimum, il est 7e sur 19 en L2. Il est en gros "moyen+", en sauvant 0.13 buts par match.
Dans ce classement, 3 gardiens surnagent par leur performance et leur capacité à sauver des buts : Nkambadio (0.45 buts évités par match), Samassa de Laval (0.38) et Mpasi de Rodez (0.33). Le reste est nettement derrière.
Les pires, ils sont dans le négatif (ils ont coûté des buts, par des erreurs ou par une incapacité à sauver des ballons qu'on aurait estimé arrêtables) : Boucher à Troyes est à -0,64 (il encaisse 0.64 but de plus que prévu par match ! C'est plus d'un but tous les deux matchs de plus que la physionomie du match indique !), Beunardeau (Red Star) et Aymes (Troyes) sont eux à -0.42 et -0.43 par match.

Evidemment, même si ces stats sont beaucoup plus précises qu'un simple pourcentage de tirs arrêtés (qui ne veut pour le coup vraiment pas dire beaucoup), un gardien beaucoup plus mis à contribution et lâché par sa défense aura tendance à être défavorisé par ces statistiques.
Elles ne prennent pas vraiment en compte non plus les erreurs amenant à un but, mais ces erreurs donnent souvent des tirs statistiquement difficiles à arrêter (ce qui joue en faveur des stats avancées pour les gardiens) mais plombent les buts encaissés (ce qui joue en leur défaveur).

Sources : https://fbref.com/fr/comps/60/keepersad ... keeper_adv