Un problème beaucoup plus profond

[Pires57]

Le problème de Serin est qu'il est un président actionnaire qui a choisi de ne pas s'occuper du sportif, et de laisser tout çà à ceux qui n'ont déjà pas été capable de prendre le virage du foot business après notre 2 ème place de 98.
Alors 12 ans après, j'imagine qu'ils ne sont pas plus à la page...

Le problème de fond, à mon humble avis de forumistes non averti, est que nous ne jouons plus au football depuis bien trop longtemps.
Quand on voit les lacunes techniques des joueurs que l'on forme ou que l'on choisi d'aligner, on comprend vite que notre objectif n'est pas de jouer, mais plutôt d'être costaud, bien en place (je hais cette ritournelle qui revient sans cesse après les matchs) et espérer 1 ou 2 contres pour scorer.

J'ai déjà eu l'occasion ici de dire que pour un club comme le notre, c'est à dire petit, sans gros moyen financier, le salut pour un retour en L1 perène, est un jeux porté vers l'attaque, le mouvement, la technicité... pas un jeu mièvre à la Pouliquen ou Bijotat (2 mois complets avec 1 seul attaquant dans le groupe...).
A ce sujet, la remontée avec De Taddéo obtenue après une saison de tout les records en nombre de victoires, de points... mais surtout pas de jeu est révélatrice de ce que j'ai dit plus haut: on a dominé de la tête et des épaules le championnat de L2 pour enchainer, en L1, sur la pire saison qu'un club ait connu à ce niveau! (heureusement, Arles et Grenoble nous ont effacé des tablettes depuis...).
A l'inverse, des clubs comme Caen, Valencienne, Lorient, Montpellier voir Brest , sont montés en L1 grâce à leur jeu d'attaque, de mouvement, et se sont presque tous maintenus sans soucis.

N'en déplaise à ceux qui vont me tomber dessus avec leur argument récurrent mais vide en me taxant "d'anti bijotat primaire", notre salut viendra d'un entraineur compétent qui saura nous faire jouer au football autrement qu'en batissant un bloc solides mais dépourvu d'imagination.

Et là, on en revient à ce que je dis plus haut. En dehors de l'aspect financier qui a sans doute joué également, le choix de Bijotat, on le doit à Muller, le même qui a échoué à nous apporter un titre qui nous tendait les bras, le même qui a échouer à Lens, et à Metz de nouveau quand il est revenu.
Les vieilles recettes ne marchent et ne marcherons plus...
Pour paraphraser C Allègre, il faut dégraisser le Mamouth FC Metz et mettre en place des gens ambitieux et dépourvu de la frilosité qui semble nous coller à la peau.

mais bien sûr...mais vas y gros malin, dis nous le nom de cet entraineur compétent qu'il nous ferait jouer comme le Barça...et évidemment il faut qu'il soit soit planté nulle part, sinon c'est un loser. Ah mince j'ai pas le numéro de Pep Guardiola c'est ballot :'(
quand à l'argumentaire vide, c'est plutôt dans ton camp qu'il est : "le 4-5-1 est une formation défensive et frileuse", et j'en passe et des meilleures... :roll:

[Billou Grenat]

Le problème de Serin est qu'il est un président actionnaire qui a choisi de ne pas s'occuper du sportif, et de laisser tout çà à ceux qui n'ont déjà pas été capable de prendre le virage du foot business après notre 2 ème place de 98.
Alors 12 ans après, j'imagine qu'ils ne sont pas plus à la page...

Le problème de fond, à mon humble avis de forumistes non averti, est que nous ne jouons plus au football depuis bien trop longtemps.
Quand on voit les lacunes techniques des joueurs que l'on forme ou que l'on choisi d'aligner, on comprend vite que notre objectif n'est pas de jouer, mais plutôt d'être costaud, bien en place (je hais cette ritournelle qui revient sans cesse après les matchs) et espérer 1 ou 2 contres pour scorer.

J'ai déjà eu l'occasion ici de dire que pour un club comme le notre, c'est à dire petit, sans gros moyen financier, le salut pour un retour en L1 perène, est un jeux porté vers l'attaque, le mouvement, la technicité... pas un jeu mièvre à la Pouliquen ou Bijotat (2 mois complets avec 1 seul attaquant dans le groupe...).
A ce sujet, la remontée avec De Taddéo obtenue après une saison de tout les records en nombre de victoires, de points... mais surtout pas de jeu est révélatrice de ce que j'ai dit plus haut: on a dominé de la tête et des épaules le championnat de L2 pour enchainer, en L1, sur la pire saison qu'un club ait connu à ce niveau! (heureusement, Arles et Grenoble nous ont effacé des tablettes depuis...).
A l'inverse, des clubs comme Caen, Valencienne, Lorient, Montpellier voir Brest , sont montés en L1 grâce à leur jeu d'attaque, de mouvement, et se sont presque tous maintenus sans soucis.

N'en déplaise à ceux qui vont me tomber dessus avec leur argument récurrent mais vide en me taxant "d'anti bijotat primaire", notre salut viendra d'un entraineur compétent qui saura nous faire jouer au football autrement qu'en batissant un bloc solides mais dépourvu d'imagination.

Et là, on en revient à ce que je dis plus haut. En dehors de l'aspect financier qui a sans doute joué également, le choix de Bijotat, on le doit à Muller, le même qui a échoué à nous apporter un titre qui nous tendait les bras, le même qui a échouer à Lens, et à Metz de nouveau quand il est revenu.
Les vieilles recettes ne marchent et ne marcherons plus...
Pour paraphraser C Allègre, il faut dégraisser le Mamouth FC Metz et mettre en place des gens ambitieux et dépourvu de la frilosité qui semble nous coller à la peau.

Je suis totalement d'accord avec toi mais gare à la foudre ... :siffle:

[Billou Grenat]

Le problème de Serin est qu'il est un président actionnaire qui a choisi de ne pas s'occuper du sportif, et de laisser tout çà à ceux qui n'ont déjà pas été capable de prendre le virage du foot business après notre 2 ème place de 98.
Alors 12 ans après, j'imagine qu'ils ne sont pas plus à la page...

Le problème de fond, à mon humble avis de forumistes non averti, est que nous ne jouons plus au football depuis bien trop longtemps.
Quand on voit les lacunes techniques des joueurs que l'on forme ou que l'on choisi d'aligner, on comprend vite que notre objectif n'est pas de jouer, mais plutôt d'être costaud, bien en place (je hais cette ritournelle qui revient sans cesse après les matchs) et espérer 1 ou 2 contres pour scorer.

J'ai déjà eu l'occasion ici de dire que pour un club comme le notre, c'est à dire petit, sans gros moyen financier, le salut pour un retour en L1 perène, est un jeux porté vers l'attaque, le mouvement, la technicité... pas un jeu mièvre à la Pouliquen ou Bijotat (2 mois complets avec 1 seul attaquant dans le groupe...).
A ce sujet, la remontée avec De Taddéo obtenue après une saison de tout les records en nombre de victoires, de points... mais surtout pas de jeu est révélatrice de ce que j'ai dit plus haut: on a dominé de la tête et des épaules le championnat de L2 pour enchainer, en L1, sur la pire saison qu'un club ait connu à ce niveau! (heureusement, Arles et Grenoble nous ont effacé des tablettes depuis...).
A l'inverse, des clubs comme Caen, Valencienne, Lorient, Montpellier voir Brest , sont montés en L1 grâce à leur jeu d'attaque, de mouvement, et se sont presque tous maintenus sans soucis.

N'en déplaise à ceux qui vont me tomber dessus avec leur argument récurrent mais vide en me taxant "d'anti bijotat primaire", notre salut viendra d'un entraineur compétent qui saura nous faire jouer au football autrement qu'en batissant un bloc solides mais dépourvu d'imagination.

Et là, on en revient à ce que je dis plus haut. En dehors de l'aspect financier qui a sans doute joué également, le choix de Bijotat, on le doit à Muller, le même qui a échoué à nous apporter un titre qui nous tendait les bras, le même qui a échouer à Lens, et à Metz de nouveau quand il est revenu.
Les vieilles recettes ne marchent et ne marcherons plus...
Pour paraphraser C Allègre, il faut dégraisser le Mamouth FC Metz et mettre en place des gens ambitieux et dépourvu de la frilosité qui semble nous coller à la peau.

mais bien sûr...mais vas y gros malin, dis nous le nom de cet entraineur compétent qu'il nous ferait jouer comme le Barça...et évidemment il faut qu'il soit soit planté nulle part, sinon c'est un loser. Ah mince j'ai pas le numéro de Pep Guardiola c'est ballot :'(
quand à l'argumentaire vide, c'est plutôt dans ton camp qu'il est : "le 4-5-1 est une formation défensive et frileuse", et j'en passe et des meilleures... :roll:

Ah ça y est le "shériff" est passé par là ... Au lieu de dire aux autres de chercher le nom de cet entraîneur compétent cherche le toi même en regardant les styles de jeu des autres équipes de L2 !!! Chez nous DB devrait faire jouer l'équipe en 4-0-6 vu que la tactique est de balancer de longs ballons devant sur un gars isolé (Dudu). Au moins avec 6 joueurs devant on aurait plus de chance de récupérer la balle ! D'ailleurs si on est quasiment la plus mauvaise attaque de L2 avec les joueurs offensifs que l'on possède c'est qu'il y a un problème de stratégie non ?

[luboss]

Bon après une nième défaite à domicile, on peut je pense d'ores et déjà dire que l'on jouera le maintien, alors ce qu'il faudrait c'est avant tout prendre rapidement les 15 points qu'il nous manque pour ne pas faire une "Nîmes" comme l'avait précisé un de mes amis forumistes qui se reconnaitra...
Ce maintien acquis (du moins je l'espère) il faudra s'attacher à préparer la saison prochaine et commencer par prendre une décision sur le coach, les joueurs à garder,etc...
Mais Mr Serin est-il capable de plannifier quelque chose ? A mon avis, non ! Il est totalement à côté de la plaque et presque tout ses objectifs ne sont jamais réalisés :
- Etre intraitable à domicile : râté
- Monter sur les 3 ans : râté

Mais ce que j'aime chez lui ce sont ses discours ou il affiche des beaux objectifs puis finalement ne fait rien de ce qu'il dit (à part c'est vrai peut-être le stade). Tous les mercatos hivernaux, il nous lâche un joueur clé (à part l'année dernière ou y'avait personne à lâcher) et du coup se tire une balle dans le pied par la même occasion.
Petit rappel, ici d'une ITW de Serin avant le mercato :
"Si la masse salariale le permet, deux ou trois joueurs d’un bon niveau de Ligue 2 seront recherchés afin de renforcer le groupe".
Ils sont ou les joueurs de L2 pour enforcer le groupe ? A oui c'est vrai, j'oubliais, on a fait venir un super directeur sportif,comme dirait l'autre on peut pas tout avoir...

Tu résumes assez bien la situation , Bernard Serin est un fumiste ; le reste de légitimité qu' il possède encore il le doit à la communauté urbaine du Grand Nancy qui a permis de relancer son projet de stade ( et c' est tant mieux pour nous ) qui devait sortir de terre en 2012 .

[Dark 5.7]

Je suis totalement d'accord avec toi mais gare à la foudre ... :siffle:

Nestor? jamais de la vie il ne lira un post aussi long

Tu résumes assez bien la situation

ah ça oui! mais alors la "profondeur" du problème, où est-ce qu'elle intervient?
désolé mais en lisant le titre du topic on s'attend à autre chose, à chercher une vraie explication de fond plutôt que de ressasser toujours les mêmes reproches de forme à Serin...

[luboss]

Le problème de Serin est qu'il est un président actionnaire qui a choisi de ne pas s'occuper du sportif, et de laisser tout çà à ceux qui n'ont déjà pas été capable de prendre le virage du foot business après notre 2 ème place de 98.
Alors 12 ans après, j'imagine qu'ils ne sont pas plus à la page...

Le problème de fond, à mon humble avis de forumistes non averti, est que nous ne jouons plus au football depuis bien trop longtemps.
Quand on voit les lacunes techniques des joueurs que l'on forme ou que l'on choisi d'aligner, on comprend vite que notre objectif n'est pas de jouer, mais plutôt d'être costaud, bien en place (je hais cette ritournelle qui revient sans cesse après les matchs) et espérer 1 ou 2 contres pour scorer.

J'ai déjà eu l'occasion ici de dire que pour un club comme le notre, c'est à dire petit, sans gros moyen financier, le salut pour un retour en L1 perène, est un jeux porté vers l'attaque, le mouvement, la technicité... pas un jeu mièvre à la Pouliquen ou Bijotat (2 mois complets avec 1 seul attaquant dans le groupe...).
A ce sujet, la remontée avec De Taddéo obtenue après une saison de tout les records en nombre de victoires, de points... mais surtout pas de jeu est révélatrice de ce que j'ai dit plus haut: on a dominé de la tête et des épaules le championnat de L2 pour enchainer, en L1, sur la pire saison qu'un club ait connu à ce niveau! (heureusement, Arles et Grenoble nous ont effacé des tablettes depuis...).
A l'inverse, des clubs comme Caen, Valencienne, Lorient, Montpellier voir Brest , sont montés en L1 grâce à leur jeu d'attaque, de mouvement, et se sont presque tous maintenus sans soucis.

N'en déplaise à ceux qui vont me tomber dessus avec leur argument récurrent mais vide en me taxant "d'anti bijotat primaire", notre salut viendra d'un entraineur compétent qui saura nous faire jouer au football autrement qu'en batissant un bloc solides mais dépourvu d'imagination.

Et là, on en revient à ce que je dis plus haut. En dehors de l'aspect financier qui a sans doute joué également, le choix de Bijotat, on le doit à Muller, le même qui a échoué à nous apporter un titre qui nous tendait les bras, le même qui a échouer à Lens, et à Metz de nouveau quand il est revenu.
Les vieilles recettes ne marchent et ne marcherons plus...
Pour paraphraser C Allègre, il faut dégraisser le Mamouth FC Metz et mettre en place des gens ambitieux et dépourvu de la frilosité qui semble nous coller à la peau.

mais bien sûr...mais vas y gros malin, dis nous le nom de cet entraineur compétent qu'il nous ferait jouer comme le Barça...et évidemment il faut qu'il soit soit planté nulle part, sinon c'est un loser. Ah mince j'ai pas le numéro de Pep Guardiola c'est ballot :'(
quand à l'argumentaire vide, c'est plutôt dans ton camp qu'il est : "le 4-5-1 est une formation défensive et frileuse", et j'en passe et des meilleures... :roll:

Ah ça y est le "shériff" est passé par là ... Au lieu de dire aux autres de chercher le nom de cet entraîneur compétent cherche le toi même en regardant les styles de jeu des autres équipes de L2 !!! Chez nous DB devrait faire jouer l'équipe en 4-0-6 vu que la tactique est de balancer de longs ballons devant sur un gars isolé (Dudu). Au moins avec 6 joueurs devant on aurait plus de chance de récupérer la balle ! D'ailleurs si on est quasiment la plus mauvaise attaque de L2 avec les joueurs offensifs que l'on possède c'est qu'il y a un problème de stratégie non ?

C' est loi la du milieu , article 2 : se référer à l'article 1 .
- faut pas occulter que certains forumistes - je précise : forumistes - sont comblé par les saisons du Fc Metz . J' espère malgré tout ( sincèrement ) lire encore ces tirades élogieuses sur les performances de nos dirigeants et de nos héros en short ; cela prouvera quelque part qu' il y a encore de l' espoir de voir de bonnes choses à Metz avec les hommes actuellement en place .

[Pige Fille]

Le problème de Serin est qu'il est un président actionnaire qui a choisi de ne pas s'occuper du sportif, et de laisser tout çà à ceux qui n'ont déjà pas été capable de prendre le virage du foot business après notre 2 ème place de 98.
Alors 12 ans après, j'imagine qu'ils ne sont pas plus à la page...

Le problème de fond, à mon humble avis de forumistes non averti, est que nous ne jouons plus au football depuis bien trop longtemps.
Quand on voit les lacunes techniques des joueurs que l'on forme ou que l'on choisi d'aligner, on comprend vite que notre objectif n'est pas de jouer, mais plutôt d'être costaud, bien en place (je hais cette ritournelle qui revient sans cesse après les matchs) et espérer 1 ou 2 contres pour scorer.

J'ai déjà eu l'occasion ici de dire que pour un club comme le notre, c'est à dire petit, sans gros moyen financier, le salut pour un retour en L1 perène, est un jeux porté vers l'attaque, le mouvement, la technicité... pas un jeu mièvre à la Pouliquen ou Bijotat (2 mois complets avec 1 seul attaquant dans le groupe...).
A ce sujet, la remontée avec De Taddéo obtenue après une saison de tout les records en nombre de victoires, de points... mais surtout pas de jeu est révélatrice de ce que j'ai dit plus haut: on a dominé de la tête et des épaules le championnat de L2 pour enchainer, en L1, sur la pire saison qu'un club ait connu à ce niveau! (heureusement, Arles et Grenoble nous ont effacé des tablettes depuis...).
A l'inverse, des clubs comme Caen, Valencienne, Lorient, Montpellier voir Brest , sont montés en L1 grâce à leur jeu d'attaque, de mouvement, et se sont presque tous maintenus sans soucis.

N'en déplaise à ceux qui vont me tomber dessus avec leur argument récurrent mais vide en me taxant "d'anti bijotat primaire", notre salut viendra d'un entraineur compétent qui saura nous faire jouer au football autrement qu'en batissant un bloc solides mais dépourvu d'imagination.

Et là, on en revient à ce que je dis plus haut. En dehors de l'aspect financier qui a sans doute joué également, le choix de Bijotat, on le doit à Muller, le même qui a échoué à nous apporter un titre qui nous tendait les bras, le même qui a échouer à Lens, et à Metz de nouveau quand il est revenu.
Les vieilles recettes ne marchent et ne marcherons plus...
Pour paraphraser C Allègre, il faut dégraisser le Mamouth FC Metz et mettre en place des gens ambitieux et dépourvu de la frilosité qui semble nous coller à la peau.

mais bien sûr...mais vas y gros malin, dis nous le nom de cet entraineur compétent qu'il nous ferait jouer comme le Barça...et évidemment il faut qu'il soit soit planté nulle part, sinon c'est un loser. Ah mince j'ai pas le numéro de Pep Guardiola c'est ballot :'(
quand à l'argumentaire vide, c'est plutôt dans ton camp qu'il est : "le 4-5-1 est une formation défensive et frileuse", et j'en passe et des meilleures... :roll:

Tout à fait d'accord avec Trezegol.

Je constate une chose, c'est plutôt ton argumentaire qui est vide Pires57. En quoi tu lui réponds ? Ou sont tes arguments ? A part ironiser avec un humour de collégien tu dis quoi ?

Trezegol rapporte des faits qui sont largement vérifiables pour toute personne s'intéressant un minimum au football. Il faut être vraiment de mauvaise foi où complètement déconnecté de la réalité pour soutenir le contraire.

[david7]

[/quote]

Où est-ce que tu as vu qu'il a dit qu'il fallait prendre 15 points en 5 matchs ? :nul:[/quote]

Prendre le plus rapidement possible les 15 points, c'est gagner les 5 prochains matchs... ou alors il y a un truc qui m'échappe ! c'est vrai que ça parait peu plausible, mais ça l'était aussi avant Metz-Reims, alors...

[aliosha]

Assurément, le problème est beaucoup plus profond qu'il n'y parait... Il est d'ailleurs fort complexe de le cerner, surtout lorsque nous ne disposons pas de tous les paramètres nécessaires à sa parfaite compréhension ! Disons que, abstractions faites du domaine administratif et financier, il y a des choses qui me semblent incohérentes ! En se concentrant exclusivement sur le sportif, je demeure dubitatif.
Déjà, comment se fait-il qu'un garçon comme Mané ne doit sa première apparition en pro que grâce à des absences alors que l'accent est soi-disant mis sur la formation depuis un an et demi ? Se serait-on passé de son potentiel alors qu'il incarne l'avenir de Diaz à un poste où l'on manque cruellement de technique et de vivacité en interne ? Ajoutons à cela sa non titularisation vendredi dernier et j'obtiens une équation à multiples inconnus
Bref, je rejoins les dires d'un forumiste, pourquoi avoir recruté autant en début de saison alors qu'il aurait mieux fallu cibler nos priorités ? Conserver Diaz, Traoré et Duhamel étaient exceptionnels et on ne peut que féliciter la direction pour cela mais pourquoi être allé chercher d'autres garçons dont on peut s'interroger sur la plus-value apportée au groupe. N'aurait-il pas mieux fallu cerner plus précisément notre potentiel... J'en reviens à un constat que je faisais déja il y a des mois : on a mal évalué le potentiel et les carences de notre groupe au point qu'aujourd'hui, on en retire malheureusement point la quintessence...
Et l'avenir dans tout ça ? On tient peut-être un remplaçant à Traoré (Steimetz), à Diaz (Mané), à Delle (M'Fa) mais il va falloir les faire jouer, les intégrer à un schéma de jeu...
Là, on a construit du précaire, du temporaire et on va devoir recommencer l'année prochaine alors que pour moi il y a là l'ossature de l'équipe de demain (si elle n'est pas décimée au prochain mercato) : M'Fa - Koulibaly - Métanire - Bestch - Mané - N'Gbakoto auxquels je rajouterais Steimetz en qui je crois fortement et Duhamel si on arrive à le conserver....

Oui Scouby, mais là c'est de la gestion d'effectif et cela revient au coach. J'ai déjà tout dit sur ce que je pensais de Bijotat et je ne veux pas m'attartder plus que cela sur lui sur ce post.
Par contre, ce que je voudrais souligner sur ton post, c'est qu'effectivement, on a peut-être les remplaçants de certains joueurs mais que malhereusement, on ne profite pas assez de nos talents ou des perles qu'on arrive à dénicher car dès qu'ils arrivent à maturité ou au niveau, on les lâche, du coup on ne construit rien et on a l'impression de tourner en rond. C'est exactement la même politique qu'appliquait CM en son temps, il n'est plus là et pourtant, on continue, par contre d'autres personnes sont toujours en place. Un jour peut-être faudra t'il se poser les bonnes questions...

[DCD]

Je suis en accord avec les analyses, dans leur majeure partie, de Scoubidoo et Trezegol.