Metz/Niort : la nalyse

[Amos]

...PS pour Amos
Oui, on paie aujourd'hui la vente de Mané, ne t'en déplaise, avec lui sur le terrain et sa capacité à mettre le pied sur le ballon et en bon 10, on ne se poserait pas toutes ces interrogations, on a gagné financièrement, mais hypothéqué un avenir plus serin.

Il est évident que Mané apportait quelque chose, et ah si on avait gardé Niang…
Une chose est sure Mané nous a manqué en National (ça ne nous a pas empêché de
monter) mais rien ne dit qu’il serait encore là aujourd’hui.
Bref il faut arrêter de regarder toujours en arrière surtout quand on marche
paske c’est le casse gueule assuré.
Reprend des vacances !

"...Nous devons aussi former, d'abord pour retrouver une partie de notre investissement (2,5M€ par an),
mais aussi pour nourrir l'équipe première: 80% de notre effectif doivent être façonnés chez nous, et,
de temps en temps, nous devrons sortir un élément de valeur pour le vendre dans un grand club.
Mais je sais, évidemment, que le combat est un peu inégal, puisque certains clubs paient des jeunes
joueurs très cher; ils ont alors la qualité, le talent, … "

Le problème c’est que les bons jeunes sont rapidement repérés
et comme on est plus en L1 on arrive pas à les garder histoire
de "profiter" un peu plus de nos pépites (qui sont destinés à partir
un jour ou l’autre, ne t’en déplaise !)

[drac]

Et Pjanic ? Et Ribéry ? Et Obraniak ? Adebayor...? Et Cissé (oui, oui LE Cissé que tous les spécialistes du forum accablaient en le qualifiant d'ignoble croqueur. Et qui s'est révélé être un tueur mais après son passage au FC Metz. Après seulement, cochonnerie d'ingrat...) ? Et j'en passe tellement encore...

Si on avait gardé tous ces talents, nous aurions l'une des meilleures équipes d'Europe... C'est ce que je viens de dire à Tonton Gaston, l'expert des feuilles de match du Café des Sports. Il m'a répondu : et si ta tante en avait on l’appellerait Gaston...Moi, j'ai pas bien vu le rapport, mais tonton Gaston il est dur à comprendre parfois...

Cela n'a rien à voir, on était en pleine reconstruction d'équipe avec des jeunes suite à notre descente en National.
Cette saison, comme par le passé, on a repris des anciens pour prendre la place de ces mêmes jeunes talents qu'on laisse sur la touche.
Qu'apporte de plus Rocchi par rapport à Yéni ou Sarr par exemple ?
A titre personnel, je ne le reconnais pas comme à l'époque où il est parti.
J'ai le sentiment que l'on a cassé le ressort de l'an passé.
Rien n'est catastrophique, ni les points, ni le classement, par contre, on se fait de nouveau suer à Saint Symphorien, et ça m'inquiète, comme d'ailleurs les choix cartésiens, qui n'ont rien de cartésiens (jeu de mots :roll: ).

Réponse à Amos
- 1/ Je ne regarde pas en arrière, mais je m'estime le droit de critiquer un mauvais choix et qu'on paie aujourd'hui.
- 2/ Pour les vacances, t'inquiètes pas, je pars souvent, et c'est pas fini.

[aliosha]

Cela n'a rien à voir, on était en pleine reconstruction d'équipe avec des jeunes suite à notre descente en National.
Cette saison, comme par le passé, on a repris des anciens pour prendre la place de ces mêmes jeunes talents qu'on laisse sur la touche.
Qu'apporte de plus Rocchi par rapport à Yéni ou Sarr par exemple ?
A titre personnel, je ne le reconnais pas comme à l'époque où il est parti.
J'ai le sentiment que l'on a cassé le ressort de l'an passé.
Rien n'est catastrophique, ni les points, ni le classement, par contre, on se fait de nouveau suer à Saint Symphorien, et ça m'inquiète, comme d'ailleurs les choix cartésiens, qui n'ont rien de cartésiens (jeu de mots :roll: ).

Réponse à Amos
- 1/ Je ne regarde pas en arrière, mais je m'estime le droit de critiquer un mauvais choix et qu'on paie aujourd'hui.
- 2/ Pour les vacances, t'inquiètes pas, je pars souvent, et c'est pas fini.

Globalement d'accord avec tout. Sauf que l'on doit tous admettre (j'ai moi aussi du mal avec ça) que la Ligue 2 c'est bien loin du niveau du National et que même Niort ou Laval c'est quand même autre chose que Le Poirée sur Vie. Ne parlons pas de Brest, Angers, Caen ou Auxerre (j'y ajouterais volontiers Nancy mais ne voudrait pas déclencher ici les salves d'injures et l'ire de ceux qui, comme le disait Georges Brassens, sont nés quelque part...).
Je trouve la construction du groupe très cohérente avec ce mélange de tauliers (potentiels...?) et de jeunes pousses. J'ai comme l'impression que tu as suffisamment d'expérience pour savoir que de tous temps nos meilleures équipes ont été la résultante de ce mélange-là. Rocchi et Fauvergue ne tournent pas à plein régime, peut-être. Déceptions ? Trop tôt selon moi pour l'affirmer. Certes les temps changent, mais quand je me souviens du temps (des années !) qu'il a fallu à notre Hinschberger par exemple pour devenir un vrai bon milieu irréprochable, je me dis qu'on peut laisser quelques matchs à nos nouveaux pour s'imposer. Faire toute la saison avec ces "anciens" serait peut-être une erreur. Faire toute la saison avec l'équipe de bambins de la saison passée serait une catastrophe annoncée : pas d'expérience, mental friable, physiques parfois encore légers...
Je ne dis pas que les compos de Cartier me font toujours grimper au plafond mais je trouve le bonhomme plutôt cohérent. Et je reste persuadé que si Yéni nous faisait les matchs dont il est réellement capable, la question de sa titularisation ne se poserait même pas !

A mon avis, après les matchs de Caen et de Créteil, Cartier a voulu se rassurer défensivement d'ou les titularisations simultanées de Bourgeois et Lejeune qui ont un profil bien plus défensif que Yéni et Bouna. Maintenant les choses ne sont pas figées et je suis persuadé que Cartier compte autant sur Yéni que sur Lejeune par exemple.
On a, je trouve, un très bel effectif et quand Rocchi aura trouvé ses marques dans un rôle plus défensif qu'il n'avait à Arles et que Kashi sera revenu à son vrai niveau, on fera très mal offensivement. L'essentiel et c'est cela sans doute le plus difficile, c'est de garder tout le monde concerné même ceux qui jouent peu ou moins.

[Cactus]

.... la Ligue 2 c'est bien loin du niveau du National et que même Niort ou Laval c'est quand même autre chose que Le Poirée sur Vie. Ne parlons pas de Brest, Angers, Caen ou Auxerre (j'y ajouterais volontiers Nancy mais ne voudrait pas déclencher ici les salves d'injures et l'ire de ceux qui, comme le disait Georges Brassens, sont nés quelque part...).

Si si...tu peux, tout le monde ici n'est pas comme ça ( mot qui "manque" dans ta citation de ce cher Brassens )

[Fred]

Cela n'a rien à voir, on était en pleine reconstruction d'équipe avec des jeunes suite à notre descente en National.
Cette saison, comme par le passé, on a repris des anciens pour prendre la place de ces mêmes jeunes talents qu'on laisse sur la touche.
Qu'apporte de plus Rocchi par rapport à Yéni ou Sarr par exemple ?
A titre personnel, je ne le reconnais pas comme à l'époque où il est parti.
J'ai le sentiment que l'on a cassé le ressort de l'an passé.
Rien n'est catastrophique, ni les points, ni le classement, par contre, on se fait de nouveau suer à Saint Symphorien, et ça m'inquiète, comme d'ailleurs les choix cartésiens, qui n'ont rien de cartésiens (jeu de mots :roll: ).

Réponse à Amos
- 1/ Je ne regarde pas en arrière, mais je m'estime le droit de critiquer un mauvais choix et qu'on paie aujourd'hui.
- 2/ Pour les vacances, t'inquiètes pas, je pars souvent, et c'est pas fini.

Globalement d'accord avec tout. Sauf que l'on doit tous admettre (j'ai moi aussi du mal avec ça) que la Ligue 2 c'est bien loin du niveau du National et que même Niort ou Laval c'est quand même autre chose que Le Poirée sur Vie. Ne parlons de Brest, Angers, Caen ou Auxerre (j'y ajouterais volontiers Nancy mais ne voudrait pas déclencher ici les salves d'injures et l'ire de ceux qui, comme le disait Georges Brassens, sont nés quelque part...).
Je trouve la construction du groupe très cohérente avec ce mélange de tauliers (potentiels...?) et de jeunes pousses. J'ai comme l'impression que tu as suffisamment d'expérience pour savoir que de tous temps nos meilleures équipes ont été la résultante de ce mélange-là. Rocchi et Fauvergue ne tournent pas à plein régime, peut-être. Déceptions ? Trop tôt selon moi pour l'affirmer. Certes les temps changent, mais quand je me souviens du temps (des années !) qu'il a fallu à notre Hinschberger par exemple pour devenir un vrai bon milieu irréprochable, je me dis qu'on peut laisser quelques matchs à nos nouveaux pour s'imposer. Faire toute la saison avec ces "anciens" serait peut-être une erreur. Faire toute la saison avec l'équipe de bambins de la saison passée serait une catastrophe annoncée : pas d'expérience, mental friable, physiques parfois encore légers...
Je ne dis pas que les compos de Cartier me font toujours grimper au plafond mais je trouve le bonhomme plutôt cohérent. Et je reste persuadé que si Yéni nous faisait les matchs dont il est réellement capable, la question de sa titularisation ne se poserait même pas !

Je suis de l'avis de Lorange, les joueurs recrutés ne font pas doublons et n'empêchent en rien les jeunes de jouer.
Aujourd'hui le milieu est constitué de Rochi, Bourgeois, Lejeune, Kashi. Soit, un ancien recruté et 3 joueurs de l'an dernier. Sur ces 3 joueurs on a un joueur formé au club. Les joueurs entrés en cours de match étaient TOUS des jeunes du centre de formation, il y a pire.
Avec les blessures et les cartons (Rochi et Kashi sont en train d'en faire un début de collection) les remplaçants auront vite plus de temps de jeu.
C'est plus un problème de disposition tactique qui fait qu'il n'y a pas beaucoup de jeu, mais comme il a été dit, on ne tient pas le ballon comme en national, faute à des adversaires plus coriaces (le cas Kashi est assez symptomatique, il gratte presque autant de ballon que l'an dernier, mais il le reperd beaucoup plus vite en raison justement d'adversaires d'un niveau plus élevé).

[Amos]

...
Réponse à Amos
- 1/ Je ne regarde pas en arrière, mais je m'estime le droit de critiquer un mauvais choix et qu'on paie aujourd'hui.
- 2/ Pour les vacances, t'inquiètes pas, je pars souvent, et c'est pas fini.

Pour toi (et beaucoup d’autres) c’est un mauvais choix et tu as parfaitement
le droit de le dire mais de là à y revenir tout le temps… :roll:
Purée, qu’es que ça serait si on était pas remonté en L2 !?
Pour moi le mauvais choix a été de recruter Bijotat mais je n’en parle pas tous
les jours, et enfin Serin s’est expliqué pour Mané :

Conscients de son talent et de son potentiel, les dirigeants messins avaient affiché leur volonté sans
faille de conserver Sadio Mané. « Nous souhaitions absolument garder Sadio Mané cette saison, confirme
Bernard SERIN. C’est pourquoi j’avais fixé une indemnité de transfert très élevée, pensant qu’aucun club
ne pourrait s’aligner sur cette somme, jamais atteinte pour un joueur de National et même extrêmement
rare pour un joueur de Ligue 2. » Après plusieurs offres reçues de la part du club autrichien du
FC Red Bull Salzburg, jugées irrecevables car loin du montant fixé par le président messin, une dernière
offre a finalement été transmise le 30 août 2012, à la veille de la date de clôture du mercato autrichien.
« Par cette offre, le FC Red Bull s’alignait sans condition sur la somme extrêmement élevée que j’avais fixée,
confirme Bernard Serin. Cela n’a pas été une décision facile à prendre, croyez-moi, mais cette offre,
je ne pouvais décemment pas la refuser et pour cause : nous venons de conclure ainsi le troisième plus gros
transfert de l’histoire du FC Metz. »

http://www.fcmetz.com/article/search/20 ... zburg.html

[chevaliergrenat]

c'est clair que 4M d'euros pour un joueur de 20 ans de national qui n'a rien prouvé, c'est une offre que le club ne pouvait refuser.

[Fred]

c'est clair que 4M d'euros pour un joueur de 20 ans de national qui n'a rien prouvé, c'est une offre que le club ne pouvait refuser.

Et on peut à quelques jours de la fin du mercato mesurer toute l'importance de cette somme.
Hors PSG et Monaco, ce transfert serait dans le top 5 des plus gros transferts cette saison.

[chevaliergrenat]

c'est clair que 4M d'euros pour un joueur de 20 ans de national qui n'a rien prouvé, c'est une offre que le club ne pouvait refuser.

Et on peut à quelques jours de la fin du mercato mesurer toute l'importance de cette somme.
Hors PSG et Monaco, ce transfert serait dans le top 5 des plus gros transferts cette saison.

bien sur lorsque l'on voit qu'un bon joueur de L1 ayant pas mal de matchs en L1, se négocie entre 1 et 2,5 M d'euros maxi, je rigole lorsque certains evoquent des prix tels que 2 ou 3 millions d'euros pour des SAKHO ou NGBAKOTO

[Juanito57]

A mon avis, après les matchs de Caen et de Créteil, Cartier a voulu se rassurer défensivement d'ou les titularisations simultanées de Bourgeois et Lejeune qui ont un profil bien plus défensif que Yéni et Bouna. Maintenant les choses ne sont pas figées et je suis persuadé que Cartier compte autant sur Yéni que sur Lejeune par exemple.
On a, je trouve, un très bel effectif et quand Rocchi aura trouvé ses marques dans un rôle plus défensif qu'il n'avait à Arles et que Kashi sera revenu à son vrai niveau, on fera très mal offensivement. L'essentiel et c'est cela sans doute le plus difficile, c'est de garder tout le monde concerné même ceux qui jouent peu ou moins.

Entièrement d'accord avec toi comme souvent.