Réaction AC

[DCD]

Le problème de ton raisonnement, c'est que tu fais comme s'il n'y avait eu aucun recrutement. La défense a été renforcée par l'arrivée de Palomino qui a poussé un titulaire de l'an dernier sur le banc ; idem à la récup' avec N'Daw. Et une utilisation cohérente de Krivets, Malouda et MaÏga aurait dû compenser l'apport offensif de Diaf'.
(Sans compter que de jeunes joueurs sont censés progresser d'année en année si on les met dans de bonnes conditions pour le faire.)

D'accord pour Palomino mais pas d'accord sur le reste. N'Daw n'est pas une valeur ajoutée (niveau proche de Kashi) tout comme Krivets (cuit au bout de 3 mois), et Maïga (moins bon que Sakho). Reste Malouda (et encore).

Enfin, le reste de l'effectif n'ayant pas le niveau L2 (puisque ce serait Diaf qui leur aurait permis de monter) même en progressant, durant la saison, il n'aurait pas le niveau L1.

[raphael5477]

même pas le niveau ligue2, car en ligue 2 on sait faire des passes, des contrôles, des centres.

[mecdu57]

DCD c'est pour cela pour que tu comprends pas mon raisonnement , comme a dit Bel Jéthucine , tu fais comme s'il n'y avait pas eu de recrutement. Tu pars du principe que le recrutement était mauvais , donc que l'effectif n'était pas meilleur que la saison dernière. Je suis persuadé qu'avec cette effectif on pouvait terminer devant Reims , Toulouse et Evian.

Je pense que les joueurs recrutés ont été très mal utilisé à cause d'un système de jeu complétement inadapté aux qualités de ces joueurs. Comment des joueurs comme Krivets , Malouda , Andrada et meme Maiga ou Falcon pouvaient exprimer leurs qualités dans une équipe qui avait les consignes résister et d'en planter un ou 2 en contre si ça tourne bien.

Krivets n'est pas un sprinter ou un joueur de basket qui doit essayer d'attrapper les ballons. Malouda que pouvait-il faire dans une équipe avec aussi peu de production collective ? Falcon est un renard des surfaces donc il n'est pas fait pour recevoir des home run depuis nos 30 mètres. Maiga pouvait dévier ses ballons mais pour qui ? Mine de rien Maiga-Falcon ont mis 15 buts dans ces conditions.

Tu dis que Ndaw n'a pas apporté de plus value. En milieux défensifs on avait qui ? Ndoye preté , Rocchi out , Doukhouré était quasiment un débutant en L1 et Phillips je n'en parle pas. Kashi débutait en L1 aussi. Il fallait un taulier et le CV de Ndaw était indiscutable.

Et il ne faut pas oublier que Palomino qui était notre meilleur DC a été titulaire indiscutable très tard dans la saison idem pour Bouna Sarr qui est aujourd'hui une des nos plus grandes valeurs marchandes voir la plus grande.

Tu

[Prodiguèz]

Le problème de ton raisonnement, c'est que tu fais comme s'il n'y avait eu aucun recrutement. La défense a été renforcée par l'arrivée de Palomino qui a poussé un titulaire de l'an dernier sur le banc ; idem à la récup' avec N'Daw. Et une utilisation cohérente de Krivets, Malouda et MaÏga aurait dû compenser l'apport offensif de Diaf'.
(Sans compter que de jeunes joueurs sont censés progresser d'année en année si on les met dans de bonnes conditions pour le faire.)

D'accord pour Palomino mais pas d'accord sur le reste. N'Daw n'est pas une valeur ajoutée (niveau proche de Kashi) tout comme Krivets (cuit au bout de 3 mois), et Maïga (moins bon que Sakho). Reste Malouda (et encore).

Enfin, le reste de l'effectif n'ayant pas le niveau L2 (puisque ce serait Diaf qui leur aurait permis de monter) même en progressant, durant la saison, il n'aurait pas le niveau L1.

Ça c'est une évaluation a posteriori de leur apport sur la saison.

Mais si ton évaluation est par essence "dans le vrai" - elle est aussi dépendante du contexte de la saison et notamment de l'utilisation qui a été faite de ces joueurs, de la dynamique qui a été instaurée, etc.

Le rendement d'un joueur quelconque (et d'un travailleur en général) est forcément (et à mon avis fortement) influencé par le contexte.

Inversement, on ne pourra jamais prouver que dans un contexte différent (une gestion différente) ces joueurs auraient pu nous apporter de quoi nous maintenir et de quoi faire encore progresser le groupe. Mais on est en droit de le penser, au vu de leur capacités intrinsèques, de leur vécu, de ce qu'ils ont malgré tout montré sur la saison (surtout au début on est d'accord) et/ou de^ce qui a pu sembler être incohérent dans leur environnement direct de travail.

En mettant tout ça bout à bout, j'ai la forte sensation qu'on a (de loin) pas vraiment maximisé le recrutement... mais oui, ca ne sera jamais qu'une sensation ;)

De ton côté, si tu t'astreints au "faits" et au "vrai", tu ne pourra jamais rien faire d'autre que de constater. C'est aussi très limitant...

[champ d'or]

En Ligue 2 Sakho était à la conclusion d'actions propres et bien menées. Il a eu des coups d'éclat personnels mais l'apport de Lejeune, Yéni, Bussmann, Fauvergue,... était largement supérieur à ce qui nous a été proposé par la ligne offensive cette année.

On avait réussi à créer une base solide qui permettait à un attaquant de finir le boulot. Cette année on a tenté de finir le boulot par miracle avec une seule pointe (Maïga) et même quand le malien n'était pas dispo on s'est entêté avec Andrada et Nsor dans des postes qui ne leur correspondaient pas.

La plupart des buts qu'on a plantés (hors pénalty) font suite à de belles actions ou à des contres rapides et efficaces (exemples parmi tant d'autres) :
- la reprise de Krivets contre Bastia
- la tête plongeante de Falcon contre Lyon
- le 1-0 de Maïga contre Caen
- l'égalisation de Malouda à Marseille
- la tête de Maïga au Parc
- le but de Bouna contre ETG

Je ne comprendrais jamais comment des joueurs comme Lejeune et Yéni ont disparu de la circulation sur les ailes, comment un Vion qui paraissait enfin lancé a pris 10 kg en 6 mois et ne sait plus mettre un pied devant l'autre, comment on n'a pu renier notre foot à ce point à l'extérieur, comment on s’est laissé coulé pendant 20 semaines sans broncher,... faudrait peut être songer à intégrer un coach mental dans le staff quand le responsable du sportif est défaillant. ça permettrait aux joueurs de relativiser l'échec et de préparer différemment les matchs.

[Cactus]

Juste une question, n'est ce pas le cas de l'ensemble de ce sujet et d'une bonne grosse part des posts du forum ?

Y a t'il eu beaucoup (il y en a eu) de forumistes, parmi les plus actifs actuellement, capables en Août et en Septembre de prédire tous les facteurs de notre effondrement ?

D'ailleurs la plupart des hyper actifs actuels ne postaient pas à l'époque.

Ensuite en effet, quand les premiers signes concrets (les résultats) sont apparus, beaucoup ont commencé à avancer des théories se basant sur la constatation et ensuite on trouvé pour certains de l'immobilisme tactique, d'autres trop de mouvement dans l'effectif, certains l'impactant au seul Cartier (les plus nombreux) d'autres envisageant d'autres paramètres.

Et dans ce qui constitue ce sujet, les supputations sont intéressantes mais tout part simplement de postulats à posteriori reposant à la fois sur les résultats et sur des opinions préconçues qui se nourrissent.

Et l'apport à posteriori du coach est ici le cœur d'un topic qui tournera en rond au moins jusqu'à sa destitution fusse t'elle dans a an ou plus.

Je fais exactement le même constat sur tous les points que tu soulignes.
Sur les a posteriori comme sur certains a priori qui ont nourri partiellement les a posteriori.

[DCD]

En Ligue 2 Sakho était à la conclusion d'actions propres et bien menées. Il a eu des coups d'éclat personnels mais l'apport de Lejeune, Yéni, Bussmann, Fauvergue,... était largement supérieur à ce qui nous a été proposé par la ligne offensive cette année.

Voilà un autre postulat de départ intéressant. Il a l'avantage de rappeler qu'en L2, notre équipe jouait au ballon, contrairement à ce qui est annoncé et ensuite que des joueurs n'ont pas réussi à confirmer en L1.

[_Chris.]

En Ligue 2 Sakho était à la conclusion d'actions propres et bien menées. Il a eu des coups d'éclat personnels mais l'apport de Lejeune, Yéni, Bussmann, Fauvergue,... était largement supérieur à ce qui nous a été proposé par la ligne offensive cette année.

Voilà un autre postulat de départ intéressant. Il a l'avantage de rappeler qu'en L2, notre équipe jouait au ballon, contrairement à ce qui est annoncé et ensuite que des joueurs n'ont pas réussi à confirmer en L1.

Ouai, le débat du fait qu'on jouait au ballon en L2, on peut en parler. Je suis partisan du fait que ce n'était pas le cas, et les chiffres le rappelleront si besoin ... Mais à titre personnel, pour moi, ce n'est que du bonus, et on sait que c'est assez galère hormis si t'as une équipe au dessus du lot (Troyes) de jouer au ballon et de monter. (CF Angers qui fait sa pire saison depuis 4 ans au niveau du spectacle dixit les angevins eux-mêmes)

[DCD]

faudrait peut être songer à intégrer un coach mental dans le staff quand le responsable du sportif est défaillant. ça permettrait aux joueurs de relativiser l'échec et de préparer différemment les matchs.

Le coach mental ça a fonctionné pour Caen.

Il n'avait pas fonctionné avec le Strasbourg de Furlan. Ce n'est pas non plus la panacée.

[bialbo]

En Ligue 2 Sakho était à la conclusion d'actions propres et bien menées. Il a eu des coups d'éclat personnels mais l'apport de Lejeune, Yéni, Bussmann, Fauvergue,... était largement supérieur à ce qui nous a été proposé par la ligne offensive cette année.

Voilà un autre postulat de départ intéressant. Il a l'avantage de rappeler qu'en L2, notre équipe jouait au ballon, contrairement à ce qui est annoncé et ensuite que des joueurs n'ont pas réussi à confirmer en L1.

Euh, je me rappel pas mal de matchs en L2 où c'est l'équipe adverse qui faisait le jeu. Nous procédions souvent en contre et avec la flèche Sakho c'était facile.

Nous avions par contre une solide défense avec l'italien Cirrilio ! Un Bussman qui montait plus (moins timoré que cette année).

Et enfin un Fauvergue qui était très utile en point d'appui à Sakho.

Mais de là à ce que nous faisions le jeu en L2. Je me rappel même quasiment toute la 2ème partie de saison où on envoyait Sakho au casse pipe (un long ballon devant et démerde toi et même qu'il commençait à en avoir marre de ses ballons qui lui étaient expédiés, et était bien moins efficace qu'en 1ère partie de saison)...