#Nullité et indignité

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Pelloutier
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Re: #Nullité et indignité

Messagepar Pelloutier » 08 déc. 2015, 10:41

PPR a écrit :
Siegmetz a écrit : Quels investissements ???
Les dépenses liés aux mouvements de personnels sont les suivantes:
- Libération d'Albert Cartier,
- Indemnité de transferts des joueurs suivants: Sahraoui, Sakhi, Mayuka.

Je ne suis pas sûr que Reis, Santos, Balliu et Ozmen aient été libres.
Mayuka a été libéré me semble-t-il, non ?

Mis à part Sakhi (et peut être Sahraoui), ils étaient tous libres d'ailleurs, du moins de mémoire.

the.mike
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Re: #Nullité et indignité

Messagepar the.mike » 08 déc. 2015, 11:07

Ici c'est Metz : on n'a pas d'argent mais on essaie d'en faire avec des idées! Serin a le mérite de tenter de nouvelles approches sportives et économiques pour permettre au club d'espérer avoir un rôle à joueur en L1 dans les futures années. Un projet ça ne se détruit pas du jour au lendemain lorsqu'il a besoin de quelques années pour se mettre en place. Oui le jeu est pauvre, oui la technique est faible mais peu importe le résultat cette année, c'est un projet qui demande du temps et qui nécessite une certaine confiance. Au bout de quelques années si aucun compartiment du jeu ne s'améliore et que les objectifs visés sont loin d'être remplis alors effectivement vous aurez des arguments valables pour dénoncer cette restructuration. Mais le faire avant est complètement stupide tant la restructuration a été forte.
Metz n'est plus depuis de nombreuses années une équipe de L1.... on veut que ça change et bien des idées tentent d'être mises actuellement en place.

Je ne suis pas un Pro ou un anti Serin (pas plus que pour Carlo)mais les comportements des "Nostradamus" de l'apocalypse du forum est assez symptomatique d'une génération désabusée, habituée à changer tout, tout de suite ,lorsque ça ne va pas. On ne change pas de politique aussi facilement qu'on change un forfait de téléphone mobile. Alors les annonciateurs de la fin du monde arrêtez un peu de vous balader à poil avec un panneau "c'est le jugement dernier qui approche"........ remettez votre plus belle culotte grenat et attendez 2 ans avant de l'enlever pour justifier le lynchage de la bourgeoisie! Et allez à la pêche...... ça renforce la patience.

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aliosha
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Re: #Nullité et indignité

Messagepar aliosha » 08 déc. 2015, 11:39

the.mike a écrit :Ici c'est Metz : on n'a pas d'argent mais on essaie d'en faire avec des idées! Serin a le mérite de tenter de nouvelles approches sportives et économiques pour permettre au club d'espérer avoir un rôle à joueur en L1 dans les futures années. Un projet ça ne se détruit pas du jour au lendemain lorsqu'il a besoin de quelques années pour se mettre en place. Oui le jeu est pauvre, oui la technique est faible mais peu importe le résultat cette année, c'est un projet qui demande du temps et qui nécessite une certaine confiance. Au bout de quelques années si aucun compartiment du jeu ne s'améliore et que les objectifs visés sont loin d'être remplis alors effectivement vous aurez des arguments valables pour dénoncer cette restructuration. Mais le faire avant est complètement stupide tant la restructuration a été forte.
Metz n'est plus depuis de nombreuses années une équipe de L1.... on veut que ça change et bien des idées tentent d'être mises actuellement en place.

Je ne suis pas un Pro ou un anti Serin (pas plus que pour Carlo)mais les comportements des "Nostradamus" de l'apocalypse du forum est assez symptomatique d'une génération désabusée, habituée à changer tout, tout de suite ,lorsque ça ne va pas. On ne change pas de politique aussi facilement qu'on change un forfait de téléphone mobile. Alors les annonciateurs de la fin du monde arrêtez un peu de vous balader à poil avec un panneau "c'est le jugement dernier qui approche"........ remettez votre plus belle culotte grenat et attendez 2 ans avant de l'enlever pour justifier le lynchage de la bourgeoisie! Et allez à la pêche...... ça renforce la patience.
2 choses :
- Serin a annoncé, je ne sais combien de projets qui n'ont jamais abouti, alors permets nous de douter de celui-ci ! En plus, on n'a pas l'impression qu'il s'y soit pris de la meilleur des façons en recrutant un DS et un coach qui ne connaissant rien au football français et encore moins de la L2
- C'est Serin qui annoncé, une remontée immédiate comme objectif, pas nous ! Pour l'instant, il est dans les clous car l'équipe est troisième mais vu le jeu proposé et les derniers résultats, permets nous de douter qu'elle le sera encore d'ici 5 mois et demi !

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Re: #Nullité et indignité

Messagepar Pelloutier » 08 déc. 2015, 11:49

Non mais faut arrêter les délires. Personne n'est contre un jeu basé sur la possession du ballon. En revanche, lorsqu'on annonce un tel projet, on s'en donne les moyens. En L2, en recrutant des joueurs calibrés pour cette division, de même qu'en L1. Et vu ce que nous avons recruté, il y a de quoi se poser de sacrées questions tout de même....

henrik larsson

Re: #Nullité et indignité

Messagepar henrik larsson » 08 déc. 2015, 11:59

the.mike a écrit :Ici c'est Metz : on n'a pas d'argent mais on essaie d'en faire avec des idées! Serin a le mérite de tenter de nouvelles approches sportives et économiques pour permettre au club d'espérer avoir un rôle à joueur en L1 dans les futures années. Un projet ça ne se détruit pas du jour au lendemain lorsqu'il a besoin de quelques années pour se mettre en place. Oui le jeu est pauvre, oui la technique est faible mais peu importe le résultat cette année, c'est un projet qui demande du temps et qui nécessite une certaine confiance. Au bout de quelques années si aucun compartiment du jeu ne s'améliore et que les objectifs visés sont loin d'être remplis alors effectivement vous aurez des arguments valables pour dénoncer cette restructuration. Mais le faire avant est complètement stupide tant la restructuration a été forte.
Metz n'est plus depuis de nombreuses années une équipe de L1.... on veut que ça change et bien des idées tentent d'être mises actuellement en place.

Je ne suis pas un Pro ou un anti Serin (pas plus que pour Carlo)mais les comportements des "Nostradamus" de l'apocalypse du forum est assez symptomatique d'une génération désabusée, habituée à changer tout, tout de suite ,lorsque ça ne va pas. On ne change pas de politique aussi facilement qu'on change un forfait de téléphone mobile. Alors les annonciateurs de la fin du monde arrêtez un peu de vous balader à poil avec un panneau "c'est le jugement dernier qui approche"........ remettez votre plus belle culotte grenat et attendez 2 ans avant de l'enlever pour justifier le lynchage de la bourgeoisie! Et allez à la pêche...... ça renforce la patience.
Sauf que ce n'est pas le projet qui est remis en question , le même projet avec un recrutement moins chaotique et inadapté et cela passe.
Le projet grenat semble aussi plombé par les intérêts perso de Freitas and Co et les mensonges qui vont avec.

Janis57
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Re: #Nullité et indignité

Messagepar Janis57 » 08 déc. 2015, 12:25

bgtrom a écrit :Afin de supprimer cette nullité....je propose que l'équipe s'entraine avec les filles et, ainsi, apprenne à marquer de jolis but construits et tout ! A voir les féminine jouer j'envie leur entraineur qui sait manager et construire un machine de bataille qui gagne..... et pas une rigalette de foire ! :boxe:
La déception ne doit pas conduire à écrire une telle sotise

Jahstrad
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Re: #Nullité et indignité

Messagepar Jahstrad » 08 déc. 2015, 13:06

the.mike a écrit :Ici c'est Metz : on n'a pas d'argent mais on essaie d'en faire avec des idées! Serin a le mérite de tenter de nouvelles approches sportives et économiques pour permettre au club d'espérer avoir un rôle à joueur en L1 dans les futures années. Un projet ça ne se détruit pas du jour au lendemain lorsqu'il a besoin de quelques années pour se mettre en place. Oui le jeu est pauvre, oui la technique est faible mais peu importe le résultat cette année, c'est un projet qui demande du temps et qui nécessite une certaine confiance. Au bout de quelques années si aucun compartiment du jeu ne s'améliore et que les objectifs visés sont loin d'être remplis alors effectivement vous aurez des arguments valables pour dénoncer cette restructuration. Mais le faire avant est complètement stupide tant la restructuration a été forte.
Metz n'est plus depuis de nombreuses années une équipe de L1.... on veut que ça change et bien des idées tentent d'être mises actuellement en place.

Je ne suis pas un Pro ou un anti Serin (pas plus que pour Carlo)mais les comportements des "Nostradamus" de l'apocalypse du forum est assez symptomatique d'une génération désabusée, habituée à changer tout, tout de suite ,lorsque ça ne va pas. On ne change pas de politique aussi facilement qu'on change un forfait de téléphone mobile. Alors les annonciateurs de la fin du monde arrêtez un peu de vous balader à poil avec un panneau "c'est le jugement dernier qui approche"........ remettez votre plus belle culotte grenat et attendez 2 ans avant de l'enlever pour justifier le lynchage de la bourgeoisie! Et allez à la pêche...... ça renforce la patience.

Pas mieux, heuresement que nos amis supporters de la fatalité n'ont aucun poids sinon bonjour la mascarade si a chaque fois qu'un truc leur plait pas ils changent tout... On est tous d'accord pour dire que ce qu'on voit actuellement est pourri mais il en était impossible autrement avec tous les changements et bien évidemment il y a et y aura des erreurs mais il faut du temps pour tout et justement changer tout, des qu'un truc ne va pas c'est le meilleur chemin vers l'immobilisme !! Bon je peine à croire que nos partisants du complot et des méchants patrons aient assez de jugeote pour comprendre cela mais c'est pourtant avéré tant en économie, qu'en politique ect ... Le seul moyen de changer c'est de se fixer un objectif clair et de s'y tenir en faisant consensus avec tous les partenaires du réseau tout en évaluant le chemin et les actions a des moments clés (dans notre cas : trêve hivernale et intersaison), si on vous écoutez tout ne serait qu'un éternel recommencement...mais tourner en rond vous avez l'air d'apprécier cela...

the.mike
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Re: #Nullité et indignité

Messagepar the.mike » 08 déc. 2015, 13:22

aliosha a écrit : 2 choses :
- Serin a annoncé, je ne sais combien de projets qui n'ont jamais abouti, alors permets nous de douter de celui-ci ! En plus, on n'a pas l'impression qu'il s'y soit pris de la meilleur des façons en recrutant un DS et un coach qui ne connaissant rien au football français et encore moins de la L2
- C'est Serin qui annoncé, une remontée immédiate comme objectif, pas nous ! Pour l'instant, il est dans les clous car l'équipe est troisième mais vu le jeu proposé et les derniers résultats, permets nous de douter qu'elle le sera encore d'ici 5 mois et demi !
Je comprends parfaitement tes arguments et je suis bien d'accord avec le second point mais :

-Pour le 1er point : il a recruté les personnes qu'il "pense" (et peut se le permettre selon ses moyens financiers) capables de remplir les objectifs en apportant une nouvelle philosophie afin de permettre l'équilibre financier/sportif futur du club. On peut évidemment critiquer ses choix mais dispose-t-on réellement de toutes les informations nécessaires pour nous le permettre?

-Pour le second point : tu as complètement raison sur le fait qu'il s'est avancé bien dangereusement dans ses objectifs mais as-tu souvent entendu un manager/président déclarer: "Bon écoutez, on va réaliser des chantiers à tous les niveaux, ne vous attendez pas à des miracles dans le jeu et à des recrues de premier plan durant les futures années"? Bonjour le nombre d'abonnés à la suite de ces propos (le père Serin se la joue optimiste pour ne pas perdre cette manne financière non négligeable)...... le discours : "Je n'ai rien d'autre à offrir que du sang, de la peine, des larmes et de la sueur" il n'y a qu'un Churchill qui en avait assez dans le pantalon pour le sortir :), dans un autre contexte nettement bien plus délicat il est vrai.
Sans un discours ambitieux, tourné vers l'avant il va forcément perdre des supporters plus facilement dès le début, alors qu'ici il cultive l'espoir par son discours, pas C** le père Serin ^^. Après il y a forcément le retour de bâton si sa politique échoue mais d'ici là il se donne du temps pour développer son projet.

Lorsqu'une équipe change beaucoup de joueurs en y incorporant des joueurs étrangers il faut beaucoup de temps pour que la sauce prenne, si encore elle prend. A metz on ne parle pas seulement d'incorporer un nombre considérable de joueurs étrangers (au détriment de l'identité historique du club puisque selon la nouvelle politique c'est cette ouverture vers l'étranger, plus rentable, qui permettra le futur équilibre du club) mais d'inculquer en plus une nouvelle philosophie de jeu, d'entrainement, une nouvelle approche sportive et organisationnelle du club. Autant dire, je suis déjà assez surpris qu'on se retrouve aussi "chanceux"d'occuper la 3ème marche du podium dans ce contexte.
Henrik Larsson ne craint personne a écrit :Sauf que ce n'est pas le projet qui est remis en question , le même projet avec un recrutement moins chaotique et inadapté et cela passe.
Le projet grenat semble aussi plombé par les intérêts perso de Freitas and Co et les mensonges qui vont avec.
Justement, je pense qu'un tel recrutement "exotique" fait partie intégrante du projet afin d'aller au bout du bout de ses possibilités. Les enseignements en seront tirés et les données peut être réajustées en fonction des conclusions et des résultats obtenus. Après, les mensonges, les réseaux, les prostitués, les illuminatis, la théorie des cordes......... ça fait partie du folklore et on ne saura jamais leur proportion exacte.
Tu ne penses pas que la direction du club tentera un rééquilibre dans la gestion des transferts si ceux-ci sont peu concluants?
Si tu pouvais juste me répondre même en ne disant que "Oui", "Non" ou "T'es ***" je suis preneur car rien que le fait de revenir sur le forum et de voir ton avatar (dans cette tenue) suffit à me redonner la pêche! :)

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Cactus
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Re: #Nullité et indignité

Messagepar Cactus » 08 déc. 2015, 14:45

Ton raisonnement/exposé tient la route, le Mike.
En théorie et même en pratique, ces recrutements exotiques, oui, quelquefois, ça marche. Nous en avons connus de bons.
L'appui sur un réseau dans l'absolu ça peut marcher aussi.
Sauf que....sauf que...
là, ça n'a pas l'air d"être bien concluant.
Et le supporter messin, après des années de médiocrité jusqu'à être descendu en National, n'est plus très enclin à la patience...il veut des résultats tangibles et rapidement.
Et surtout, là ou ça péche le plus je dirais, c'est que l'on ne voit pas, en tant que supporter et spectateur, un engagement et une implication farouches chez les uns et les autres pour faire changer les choses...regarder un match est devenu une potion amère, on s'ennuie ou on a peur. Alors qu'on voudrait tellement s'enthousiasmer.
Alors oui bien sûr, on est encore sur le podium.
La question que chacun se pose, (et je te l'accorde les dirigeants certainement aussi) , tout le monde la connaît...

PS/ en revanche parler d''indignité dans le titre de ce topic me parait totalement excessif.

Arguendo
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Re: #Nullité et indignité

Messagepar Arguendo » 08 déc. 2015, 15:16

Cactus a écrit : (...)
En théorie et même en pratique, ces recrutements exotiques, oui, quelquefois, ça marche. Nous en avons connus de bons.
L'appui sur un réseau dans l'absolu ça peut marcher aussi.
Sauf que....sauf que...
là, ça n'a pas l'air d"être bien concluant.
Et le supporter messin, après des années de médiocrité jusqu'à être descendu en National, n'est plus très enclin à la patience...il veut des résultats tangibles et rapidement.
Et surtout, là ou ça péche le plus je dirais, c'est que l'on ne voit pas, en tant que supporter et spectateur, un engagement et une implication farouches chez les uns et les autres pour faire changer les choses...regarder un match est devenu une potion amère, on s'ennuie ou on a peur. Alors qu'on voudrait tellement s'enthousiasmer.
(...)
Il ne s'agit pas ici de l'exotisme du recrutement. Il est question de la qualité dudit recrutement. De la qualité des joueurs recrutés. Peu me chaut que les individus portant le maillot messin soient Moldaves, Namibiens, Ougandais ou Portuguais.

C'est le recrutement qui n'est pas concluant (bel euphémisme), le fait qu'il soit exotique ne change rien à cela. Un recrutement est bon ou il ne l'est pas.
Ce sont les joueurs recrutés qui n'ont pas eu des perfomances concluantes (bel euphémisme), le fait qu'ils viennent du Portugal ou d'ailleurs ne change rien à cela. Des joueurs recrutés sont bons ou ne le sont pas.

Il m'est avis que le supporter messin est bien plus patient que d'aucuns se plaisent à le penser ici. Dans quel autre club les supporters accepteraient-ils d'assister à 18 matches consécutifs sans victoire sans broncher? Dans quel autre club les supporters accepteraient-ils d'avoir à subir les purges auxquelles nous assistons depuis le début de la saison sans broncher? Dans quel autre club les supporters seraient-ils aussi sages après avoir pris des branlées face à un promu du National, face à une équipe de CFA, etc...?

Est-ce être exigeant que de vouloir qu'un salarié ait une attitude professionnelle? Est-ce être exigeant que de simplement vouloir qu'un salarié effectue les tâches pour lesquelles il est (grassement) rémunéré?

Rapidement? Vraiment? Cela fait 5 mois que ces individus "s'entraînent" ou plutôt "cogitrainent" (entre 3 ou 4 journées de repos) ensemble, "jouent" (se passent la baballe) ensemble...

D'accord avec la dernière partie soulignée.


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