RL 03/11 : Pour Geronimo Poblete, "les vrais fous sont argentins"

[Chanlot]

ché pa oune poblette
y é vou fé ozi
oune gote dé porquéssss

[Grenadier]

ché pa oune poblette
y é vou fé ozi
oune gote dé porquéssss

ché pa moua, ché Garchimorre !!

Hi HI HI

la bétite choulisch

[Chanlot]

Quotes de porc

[luboss]

Quotes de porc

C'est un peu tard pour manger des côtes de porc.
( / je sors )

[stepslo]

"En Europe, j’ai l’impression que les gens vont au stade comme au théâtre, ils viennent voir un spectacle. »

Tu m'étonnes, surtout en France, de plus en plus à Metz et cela n'est pas l'apanage des "kops" qui se bougent beaucoup mais sont freinés par qui vous savez et pour cause. Y-a-t-il une volonté d'avancer des 2 côtés ? Le public siffleur qui va au spectacle, ce n'est pas nouveau à Metz qui reste une ville commerçante un peu (beaucoup) bourge sur les bords réchauffée par le public charbonnier et sidérurgique mais cela fait un choc des cultures et ce sont surtout ces derniers, c'est à dire la frange plus populaire qui est pénalisée et stigmatisée sous l'ère Serin au détriment de l'ambiance au stade.

[Chanlot]

C'est quand même plus sympa quand tu as un stade plein avec une superbe ambiance que d'entendre des claps claps creux quand ça se passe bien et des sifflets quand ça va moins bien...
Je me mets à la place du joueur, cela doit quand même faire drôle de passer de stades bouillonnants, tremblants à une atmosphère de cathédrale.
Regardez ce qui s'est passé à Arsenal avec les supporters de Koln venus en masse, cela a rappelé à toute l'Angleterre que peut-être ils avaient été trop loin en éloignant les classes populaires et par conséquent l'ambiance et la passion par une politique tarifaire exorbitante...
Je n'ignore pas qu'il y avait des hooligans...mais à l'image de notre société, on veut un public calme, policé où seul le consommateur est roi
Plus tu dépenses et moins tu bouges mieux ça va...
C'est dommage, le football y perd son âme...

Mais comment font-ils en Argentine pour que globalement ça se passe bien avec des ambiances de feu?
On peut se demander aussi s'il ne vaut pas mieux un nombreux public populaire que trois pelés et quatre tondus même s'ils payent cher leur place..

[stepslo]

"En Europe, j’ai l’impression que les gens vont au stade comme au théâtre, ils viennent voir un spectacle. »

Tu m'étonnes, surtout en France, de plus en plus à Metz et cela n'est pas l'apanage des "kops" qui se bougent beaucoup mais sont freinés par qui vous savez et pour cause. Y-a-t-il une volonté d'avancer des 2 côtés ? Le public siffleur qui va au spectacle, ce n'est pas nouveau à Metz qui reste une ville commerçante un peu (beaucoup) bourge sur les bords réchauffée par le public charbonnier et sidérurgique mais cela fait un choc des cultures et ce sont surtout ces derniers, c'est à dire la frange plus populaire qui est pénalisée et stigmatisée sous l'ère Serin au détriment de l'ambiance au stade.

Le football est devenu un spectacle puisque fiscalement les footeux, pour ne pas les voir s'exiler hors de France et éviter d'attrister les supporters populaires, ont un statut assimilé à celui d'artiste. Sans que cela ne dérange ni le public charbonnier et sidérurgique, ni les kops. Au contraire, sont même contents les sidérurgistes et les vrais supporters du kop puisqu'ils militent pour qu'on fasse revenir un Diabaté et qu'on lui file 120 k€ par mois...

Ni le public ni les kops (puisque tu fais une distinction entre les supporters) ne sont "freinés" par personne. Le football arrive simplement au bout de sa logique mercantile. Logique mercantile et du fric à tout-va soutenue ardemment par le public sidérurgique et charbonnier (date de fermeture de la dernière mine en Lorraine ? ) et par les kops.

Il suffit de voir le raisonnement de certains membre ou sympathisants de kops ici qui estiment que les millions lâchés pour un joueur ne sont jamais assez suffisants et se plaindre que Serin aurait des oursins dans les fouilles.
Quand d'une part tu prônes un football populaire (voire populiste) et que d'autre part les chiffres délirants que brasse le foot ne te choquent pas et pire même que tu incites à ce que cela empire, tu es loin, très loin, du football populaire. Commencez par mettre un peu de cohérence dans vos idées et cessez l'hypocrisie, ce sera déjà un bon début.


Le foot est un spectacle, un grand Barnum, une aberration sociétale et sachant qu'il ne s'agit pas d'un besoin vital, qui paie pour y participer ne peut s'en plaindre.

Merci Lorange pour ton retour. Ceci dit, je ne vois pas ce qui te permet de d'affirmer ton dernier paragraphe : "Quand d'une part tu prônes un football populaire (voire populiste) et que d'autre part les chiffres délirants que brasse le foot ne te choquent pas et pire même que tu incites à ce que cela empire, tu es loin, très loin, du football populaire. Commencez par mettre un peu de cohérence dans vos idées et cessez l'hypocrisie, ce sera déjà un bon début."

Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela ? Comment sais-tu que cela ne me choque pas ? Me connais-tu à ce point? Sur quoi t'appuies-tu pour aller jusqu'à dire que j'incite à ce que cela empire ? Ce qui me frappe, c'est que tu parles de moi ("tu")et tu finis en généralisant et en utilisant l'impératif. Quel est ton objectif ? J'imagine que tu connais le sens de l'impératif ? Qui est ce qui incite ? Qui est ce qui juge ?

[kleina_milou]

C'est juste culturel c'est tout.

[Chanlot]

L'Amsud, le Maghreb, la Turquie, les Pays de l'Est et l'Allemagne (liste non exhaustive) sont donc situés sur une autre planète oú le mercantilisme n'existe pas ce qui explique la ferveur des stades.

Tu remarqueras que ce sont des sociétés plus viriles...Il y a certainement un truc culturel aussi, oui...Pour autant je ne crois pas que chaque match aux ambiances de folie se terminent par des émeutes avec des morts etc...Je sais qu'il y a quelques accidents...Ce sont des autres mondes...
Aujourd’hui notre société ne permet plus la ferveur d’antan, alors oui les grandes manifestations sportives sont souvent avec des ambiances d'opéra...
Le monde que l'on veut ici c'est celui du risque zéro, on ne veut pas de vagues, il faut rester assis, pas bougé, pas d'opinion différente...on consomme le football comme un produit mais pas de passion démonstrative, trop dangereux...Et puis il y a une explication physique, plus de personnes âgées et ramollis du côté de chez nous...La tendance va contre l'expression physique qui a besoin d'une certaine violence...

[vauclusiendu57]

...

Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela ? Comment sais-tu que cela ne me choque pas ? Me connais-tu à ce point? Sur quoi t'appuies-tu pour aller jusqu'à dire que j'incite à ce que cela empire ? Ce qui me frappe, c'est que tu parles de moi ("tu")et tu finis en généralisant et en utilisant l'impératif. Quel est ton objectif ? J'imagine que tu connais le sens de l'impératif ? Qui est ce qui incite ? Qui est ce qui juge ?

Je me suis sûrement mal exprimé : tout ne s'adresse pas à toi, il s'agissait juste pour moi d'élargir le débat. Je parle du phénomène "kop" et de ses origines. Disons pour faire simple et court qu'il s'agit d'un mouvement socialisant et d'émanation populaire et que le foot d'aujourd'hui c'est tout sauf populaire. C'est paillettes et milliards. Cela fait tout pour paraitre être à destination du "peuple" mais, même si l'on sort du cadre purement messin, on s'aperçoit que le coût d'un abonnement annuel pour suivre son équipe devient disproportionné. L'exemple de l'Angleterre, berceau des kops est frappant. Là-bas le smicard qui pouvait s'éclater auparavant au stade avec son Liverpool ou son Everton a aujourd'hui le droit de s'abonner à une chaine de sport pour suivre son club...

D'où mon interrogation sur les kops et mouvements ultras dont je ne doute pas de la sincérité mais qui de fait entretiennent un système qui les éloigne toujours plus de leurs aspirations initiales.

Pas mieux